Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют... Ну куды крестьянину податься?

[dargot]

Приветствую!



Вопрос возник. По мотивам вот этого поста уважаемого max_andriyahov.

Почему отечественные выживальщики напрочь игнорируют опыт Гражданской Войны? Четыре, пять, кое где - больше лет в стране был форменный прорыв инферно, все всех режут по классовому, партийному, имущественному, национальному, религиозному признаку, а также просто потому, что под руку подвернулись, война, интервенция, террор, разруха, банды, голод, тиф, испанка - натуральный ад и Израиль. Прямо-таки натурэксперимент.

И что делают выживальщики, в массе своей? Сбиваются небольшими группками и организуют базы в лесах, километров за 200-300-400 от мегаполисов. В лучшем случае, рассчитывая жить натуральным хозяйством, в худшем - сидеть на запасе "еды и патронов" (или, как говорят, иностранные коллеги, "бобов, батареек и боеприпасов"). Но, позвольте! Это же добровольный переход в крестьянство. А судьба крестьянина - см. выше. Дюжину(в лучшем случае) городских выживальщиков с "Сайгами" и "Тиграми" отряд пана-атамана Грициана Таврического (несколько десятков рыл при трех рабочих пулеметах) без особых проблем вытряхнет до донышка - а в Гражданку и отряды/банды, численностью в сотни и тысячи, появились достаточно быстро. И не уйдешь ведь, и не спрячешься - запасы, хозяйство - только отдавать, и надеяться, что не выгребут все.

Словом, не кажется мне, что это путь к успеху.

С уважением, Dargot.

Comments

[dianing.livejournal.com]

Ну вот ты просто пришёл и обломал всю малину. И чего теперь нормальному выживальщику делать? Или, переформулирую, как ему теперь отмазывать своё увлечение по постройке бункера и закупке снаряги перед семьёй и друзьями?

[bigfatcat19.livejournal.com]

очевидно же, что делать. Бежать ловить клевых лялек, насиловать их и пожирать потом. Организовать банду каннибалов. Глумиться над чувствами верующих. Организовать в подвале склад мяса. Ловить ментов и вояк на живых лялек, добывая патроны и оружие. Пожирать.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вестимо как - мог бы наркотиками в школах торговать, так нет - бункер строю, отвалите все.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Пропущен пункт "сбиться в стаю". Если у конунга такой стаи будет много удачи - он закончит войну кавалером какого-нибудь Креста Черного Знамени и в немалых чинах, с ним и верная дружина не обижена будет. А к стенке его когда-нибудь потом прислонят.
Но это надо очень, очень много удачи. Мало у кого столько бывает.

С уважением, Dargot.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Если все продумать, то пожирать-насиловать можно и в одиночку. Испуганный отощавший планктон против сытого, готового на все каннибала!

[bigfatcat19.livejournal.com]

А вообще, конечно, такие вопросы гейммастер должен был заранее в условиях игры прописать.

[borianm.livejournal.com]

Дети-дебилы не понимают, что лучший выход из такой ситуации - армия как высшая форма банды. Там кормят, дают оружие и форму какую-никакую и разрешают в трудную минуту организованно пограбить в разумных пределах.... Но детям охота РРоматики....

[borianm.livejournal.com]

Это вы про ствол или короткий стволик?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Если все продумать, то пожирать-насиловать можно и в одиночку. Испуганный отощавший планктон против сытого, готового на все каннибала!

Возможно. Ганнибал Лектор, вон, и без апокалипсиса справляется, в кино, правда.
Но тех, которые могут так все продумать, еще меньше, даже в кино.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Если рассматривать выживальчество как дисциплину, не имеющую прикладного значения - разумеется, все определяется правилами*. Но мне казалось, что, по меньшей мере некоторые выживальщики, действительно к чему-то там готовятся.

С уважением, Dargot.
* - Интересная идея, кстати, сделать выживальчество(или сурвайвинг лучше будет - сейчас любят все иностранное?) спортом - не глупее керлинга, во всяком случае. Соревнования, федерация, мастер спорта по сурвайвингу, разрядные книжки, убежище шестой категории...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Не только лишь все способны это понять...
Еще, к моему удивлению, далеко не все понимают, что в случае войны призыв - дело не добровольное.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да оба полезны, думаю - "крепкие хозяева"(tm), чай, не зря из мосинок обрезы делали.
Короткий ствол и в телегу можно под рогожу сунуть, и в машине под рукой держать, и за пазухой притырить.

С уважением, Dargot.

[iskander-zombie.livejournal.com]

Туда без войны ещё не так-то возьмут васю с улицы, с плоскостопием и энурезом.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Кто смог организоваться, тот и был наиболее влиятелен.
Добавлю, что организация далеко не всегда была "снизу" - чаще "сверху". То есть, Махно, например, да - организация снизу (он, правда, был идеен, не смог интегрироваться к победителям и плохо кончил). Но чаще в очередной раз сменившиеся власти пытались что-то организовать.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, поэтому идея косить от армии по здоровью не так офигенна, как может показаться на первый взгляд:).
- Возьмите меня в Имперскую Гвардию, я хочу служить Богу-Императору за еду...
- Калеки и убогие не нужны, следующий!

С уважением, Dargot.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Если они все это серьезно, то у них беда.

[dianing.livejournal.com]

Тема экзамена по выживанию раскрыта у Хайнлайна -- "Туннель в небо"

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Хайнлайн, ПМСМ, очень увлекающийся человек, и потому пишет не всегда правдоподобно. Как в этом случае, например.
Тема выживания у него в "Свободном владении Фарнхэма" раскрыта, очень мощная книга, много вкусной еды.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

За последние сто лет у нас случилось две крупных войны с иностранным противником - одна из них с оккупацией противником значительной части территории, одна гражданская с вообще адом, пачка локальных межнациональных конфликтов в т.ч. с резней, голод в некоторых областях, экономические кризисы разной степени лютости - и текущая ситуация не особо располагает к расслаблению булок.
Так что людей, которые задумываются на тему того, что именно делать, когда дерьмо в очередной раз попадет на вентилятор, я где-то понимаю.
В посте же выражается недоумение тем, что они как-то не так и не к тому готовятся, с моей точки зрения.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

В случае украинской ситуации рецепт очевиден - скорее вывезти семью из зоны боевых действий, ну, или свалить вместе с семьей, если лично не поддерживаешь ни одну из сторон. Сто километров проехал - и вот она, относительно нормальная жизнь.
ГВ в качестве примера хороша тем, что дает пример именно что глобального кризиса.

С уважением, Dargot.

[bigfatcat19.livejournal.com]

Не-не-не, в гражданскую войну и прочий сталинизм было все совершенно не так, как готовятся изнасилованный Богрутом Хиггс-Бозони хомячки. Хомячки описывают последствия атомной войны в зомби-апокалипсисе, втискиваются в угол толстенькими мохнатыми задами и пронзительно верещат, тараща глазки бусинки. Я не знаю, зачем они это делают, возможно, это такая форма самоудовлетворения. Естественно, никто из них ни к чему не готовится.

[max-andriyahov.livejournal.com]

вот что случается если мимоходный пост по мотивам новостей набирает три сотни комментов)) сначала думал написать по мотивам ответов краткое пояснение, потом навсегда зарекся постить что-то кроме табличек)))

тут, тайком дополню исходник: в случае проведения против РФ авиа-ракетного удара по новой военной доктрины (безъядерное разрушение инфраструктуры противника), когда разрушена практически вся энергетика и транспортная сеть БЕЗ наземного вторжения, как в Югославии - страна скатится в гражданскую войну.

Основные моменты - "вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся
Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?" ну и при любом раскладе семью не защитит никто.

Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>в случае проведения против РФ авиа-ракетного удара
>по новой военной доктрины (безъядерное разрушение
>инфраструктуры противника), когда разрушена
>практически вся энергетика и транспортная сеть БЕЗ
>наземного вторжения, как в Югославии - страна
>скатится в гражданскую войну.
Боюсь, нереально. Маленькую Сербию утюжили в основном авиацией и довольно долго. У супостата банально нет такого количества баллистических и крылатых ракет, чтобы попереломать нам решительно все.
Это не говоря уже о том, что выделывать подобные фортели со страной, обладающей ядерным оружием - это надо быть очень, очень уверенными людьми.

>"вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся
В 1918-м вертикаль власти физически менялась кое-где по несколько раз на дню. Крупные мегаполисы как-то выжили.

>Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?"
Ну так у тебя и не 1918-й, а конкретное нападение внешнего противника. Семьям мобилизованных с большей вероятностью что-то перепадет, чем хрен знает кому.
Это не говоря уже о том, что в реале призовут просто и фамилии не спросят.

>Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.
150 - это либо слишком много, либо слишком мало.

с уважением, Dargot.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Основные моменты - "вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся

А потом власть - неважно, та же самая или другая - начнёт города из этого болота вытаскивать. Хотя бы в плане обеспечения жратвой и налаживания какой-никакой инфраструктуры. См. пример большевиков в Гражданскую.

-Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?"

Правильный ответ - в ближайший. У банды стаи группы товарищей шансов на выживание всё одно больше, чем у гордых одиночек. На продразвёрстку ходить удобнее и награбленное добытое защищать - тоже.

-ну и при любом раскладе семью не защитит никто.

В одиночку семью в любом случае не защитить. Потому что от банды отморозков в 5-10 рыл вы в одиночку не отобьётесь.
А вот в городе, охраняемом хоть каким-то подобием армии, шансы на выживание ненулевые.

-Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.

И смысл? Либо вы там пытаетесь в одно рыло жить с натурхозяйства (что само по себе офигенно весело) - и тогда ваша беззаботная жизнь заканчивается в лучшем случае с приходом продотряда, а в худшем - вышеупомянутой банды отморозков - убежать-то вы не сможете.
Либо очень интересно, что вы там собираетесь жрат.
Так что "смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два" - это способ не выжить, а помереть. В связи с чем предлагаю "выживальщиков" переименовать в "помиральщиков". Спасибо за внимание.

[max-andriyahov.livejournal.com]

поэтому (слава Богу) вероятность Югославского сценария меньше на два порядка. Но - ненулевая.

В 1918 году дровами топили, да и плотность населения была меньше. Опять же - В Ново-Николаевск бомбы не прилетали, а вот Новосибирск вполне себе может остаться без всех ТЭЦ. Сегодня от "власти" зависимость гораздо выше. См. город Сараево.

Нападение внешнего противника - ну пусть будет США. Без наземной операции, обмен ракетами состоялся, все, ракет у нас больше нет. И что собираются делать мобилизованные? Пешком через океан? Нет, делить паек и устанавливать власть в городах. Вопрос - как долго она будет "централизованной"? Опять же пункт про разделение на красных и белых - кадровые военные и призывники были с обеих сторон... И да, в 1918 году таки был вполне конкретный "внешний враг".

150 км. у нас через 250 км - уже другой мегаполис, вокруг Новосиба довольно кучно расположены три-четыре крупных города