Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют... Ну куды крестьянину податься?

[dargot]

Приветствую!



Вопрос возник. По мотивам вот этого поста уважаемого max_andriyahov.

Почему отечественные выживальщики напрочь игнорируют опыт Гражданской Войны? Четыре, пять, кое где - больше лет в стране был форменный прорыв инферно, все всех режут по классовому, партийному, имущественному, национальному, религиозному признаку, а также просто потому, что под руку подвернулись, война, интервенция, террор, разруха, банды, голод, тиф, испанка - натуральный ад и Израиль. Прямо-таки натурэксперимент.

И что делают выживальщики, в массе своей? Сбиваются небольшими группками и организуют базы в лесах, километров за 200-300-400 от мегаполисов. В лучшем случае, рассчитывая жить натуральным хозяйством, в худшем - сидеть на запасе "еды и патронов" (или, как говорят, иностранные коллеги, "бобов, батареек и боеприпасов"). Но, позвольте! Это же добровольный переход в крестьянство. А судьба крестьянина - см. выше. Дюжину(в лучшем случае) городских выживальщиков с "Сайгами" и "Тиграми" отряд пана-атамана Грициана Таврического (несколько десятков рыл при трех рабочих пулеметах) без особых проблем вытряхнет до донышка - а в Гражданку и отряды/банды, численностью в сотни и тысячи, появились достаточно быстро. И не уйдешь ведь, и не спрячешься - запасы, хозяйство - только отдавать, и надеяться, что не выгребут все.

Словом, не кажется мне, что это путь к успеху.

С уважением, Dargot.

Comments

[max-andriyahov.livejournal.com]

вот что случается если мимоходный пост по мотивам новостей набирает три сотни комментов)) сначала думал написать по мотивам ответов краткое пояснение, потом навсегда зарекся постить что-то кроме табличек)))

тут, тайком дополню исходник: в случае проведения против РФ авиа-ракетного удара по новой военной доктрины (безъядерное разрушение инфраструктуры противника), когда разрушена практически вся энергетика и транспортная сеть БЕЗ наземного вторжения, как в Югославии - страна скатится в гражданскую войну.

Основные моменты - "вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся
Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?" ну и при любом раскладе семью не защитит никто.

Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>в случае проведения против РФ авиа-ракетного удара
>по новой военной доктрины (безъядерное разрушение
>инфраструктуры противника), когда разрушена
>практически вся энергетика и транспортная сеть БЕЗ
>наземного вторжения, как в Югославии - страна
>скатится в гражданскую войну.
Боюсь, нереально. Маленькую Сербию утюжили в основном авиацией и довольно долго. У супостата банально нет такого количества баллистических и крылатых ракет, чтобы попереломать нам решительно все.
Это не говоря уже о том, что выделывать подобные фортели со страной, обладающей ядерным оружием - это надо быть очень, очень уверенными людьми.

>"вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся
В 1918-м вертикаль власти физически менялась кое-где по несколько раз на дню. Крупные мегаполисы как-то выжили.

>Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?"
Ну так у тебя и не 1918-й, а конкретное нападение внешнего противника. Семьям мобилизованных с большей вероятностью что-то перепадет, чем хрен знает кому.
Это не говоря уже о том, что в реале призовут просто и фамилии не спросят.

>Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.
150 - это либо слишком много, либо слишком мало.

с уважением, Dargot.

[max-andriyahov.livejournal.com]

поэтому (слава Богу) вероятность Югославского сценария меньше на два порядка. Но - ненулевая.

В 1918 году дровами топили, да и плотность населения была меньше. Опять же - В Ново-Николаевск бомбы не прилетали, а вот Новосибирск вполне себе может остаться без всех ТЭЦ. Сегодня от "власти" зависимость гораздо выше. См. город Сараево.

Нападение внешнего противника - ну пусть будет США. Без наземной операции, обмен ракетами состоялся, все, ракет у нас больше нет. И что собираются делать мобилизованные? Пешком через океан? Нет, делить паек и устанавливать власть в городах. Вопрос - как долго она будет "централизованной"? Опять же пункт про разделение на красных и белых - кадровые военные и призывники были с обеих сторон... И да, в 1918 году таки был вполне конкретный "внешний враг".

150 км. у нас через 250 км - уже другой мегаполис, вокруг Новосиба довольно кучно расположены три-четыре крупных города

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>поэтому (слава Богу) вероятность Югославского сценария меньше на два порядка. Но - ненулевая.
Вот в этом и есть основная ошибка выживальщиков, на мой взгляд - они готовятся к наименее вероятным сценариям, а потом тщетно пытаются приспособить стратегии, для них разработанные, для более вероятных.
Но об этом в отдельном посте.

>См. город Сараево.
Сараево был непосредственно блокирован наземным противником.

>Без наземной операции, обмен ракетами состоялся, все, ракет у нас больше нет.
Если у нас ракет больше нет - можно заворачиваться в белую простыню и ползти на кладбище. Это значит, что в супостат получил сотни боеголовок - и мы получили не меньше. Кранты.

>150 км. у нас через 250 км - уже другой мегаполис, вокруг Новосиба довольно кучно расположены три-четыре крупных города

До Омска, если карта не врет, 600 километров - как раз посередине можно разместиться. Или на северо-запад или юго-запад уйти. Но мне, честно говоря, кажется, что надо не дальше, а ближе. Впрочем об этом, опять же, в отдельном посте.

С уважением, Dargot.

[max-andriyahov.livejournal.com]

остальные сценарии "самого плохого" те же самые. Только гражданская война будет спровоцирована не ракетным ударом, а чем нить другим (внезапной! смертью солнцеликого, например). Остальное - ерунда. Пережито и в 90-е и в нулевые, к остальному граждане всегда готовы, по умолчанию.

[komissar-cain.livejournal.com]

-Основные моменты - "вертикаль власти" не справится с ситуацией и крупные мегаполисы скатятся

А потом власть - неважно, та же самая или другая - начнёт города из этого болота вытаскивать. Хотя бы в плане обеспечения жратвой и налаживания какой-никакой инфраструктуры. См. пример большевиков в Гражданскую.

-Всем желающим "идти к военкомату" - один вопрос "а в 1918 году вы в какой военкомат пошли бы?"

Правильный ответ - в ближайший. У банды стаи группы товарищей шансов на выживание всё одно больше, чем у гордых одиночек. На продразвёрстку ходить удобнее и награбленное добытое защищать - тоже.

-ну и при любом раскладе семью не защитит никто.

В одиночку семью в любом случае не защитить. Потому что от банды отморозков в 5-10 рыл вы в одиночку не отобьётесь.
А вот в городе, охраняемом хоть каким-то подобием армии, шансы на выживание ненулевые.

-Поэтому единственный вариант - смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два.

И смысл? Либо вы там пытаетесь в одно рыло жить с натурхозяйства (что само по себе офигенно весело) - и тогда ваша беззаботная жизнь заканчивается в лучшем случае с приходом продотряда, а в худшем - вышеупомянутой банды отморозков - убежать-то вы не сможете.
Либо очень интересно, что вы там собираетесь жрат.
Так что "смыться подалее от мегаполиса, км. на 150 года на два" - это способ не выжить, а помереть. В связи с чем предлагаю "выживальщиков" переименовать в "помиральщиков". Спасибо за внимание.