Цоперайт - продолжение
Feb. 2nd, 2016 02:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Вынесу-ка из комментов и разверну.
Издательство - коммерческая контора. Оно работает с целью получения прибыли. Прибыль - это разница между выручкой и издержками. Оплата труда авторов - это самые что ни на есть издержки, поэтому рубль, заплаченный писателю - это рубль неполученной прибыли издателя. А рубль, НЕ заплаченный автору - это еще один шаг к премии по итогам года для того человека(людей), которые отвечают за снижение издержек.
Раньше, когда издательства платили авторам приличные деньги, они делали это не потому, что могли это себе позволить - а потому, что не могли себе позволить не платить. Почему не могли? потому, что ситуация была иная.
Во-первых, было больше издательств. Раньше этот рынок (писательских текстов) был конкурентный, сейчас ситуация на нем характеризуется как олигопсония - несколько, не будь дураки, договорившихся покупателей при куче продавцов.
Во-вторых, было меньше писателей. В 90-е, заходя раз в неделю в книжный, я мог просматривать в книжном магазине вообще все новинки SF&F. Сейчас? Нереально.
В-третьих, тогда, при несомненном наличии людей, готовых опубликоваться вообще забесплатно, они были где-то там, а не вот прям здесь. Сейчас поиск новых авторов на СИ и сходных площадках отработан и поставлен на процесс - а издатель уверился на практике, что обитатели с СИ поставят ему товар приемлемого качества, который вполне можно будет продать. То есть у него буквально "за забором стоит очередь, готовых опубликоваться".
Ну и, в четвертых, каждый писатель работаетс издателем индивидуально.
При таких условиях у издателя нет никаких мотивов платить авторам больше, чем они платят сейчас.
Давайте проведем мысленный эксперимент. Предположим, что приземлились инопланетяне на летающих тарелках и организовали отечественных писателей в Союз Писателей. Вместе с администрацией крупнейших интернет-площадок для публикации текстов. И вся эта махина предъявляет издателям ультиматум - мол, платите каждому автору по 50 рублей с экземпляра. Иначе - стачка, кумачовые флаги и революционные песни. А буде кто в штрейкбрехеры запишется - того разом выкинут со всех СамИздатов, а коллеги по творчеству разобьют лицо, не подадут руки и не дадут премии.
Издатели с примкнувшими к ним владельцами торговых сетей, понятно, попытаются новорожденный пролетариат на прочность проверить - кому-то наемные бандиты голову проломят, кого-то в лес вывезут. Классовая борьба - она такая. Но потом, убедившись в серьезности намерений (и посидев месяца так три без продаж) пойдут на переговоры. То-се-компромисс. Скажем - по 10 рублей с экземпляра каждому писателю накинуть.
Так вот, оцените. 10 рублей - это, конечно, увеличение цены книги. И, видимо, продажи оно уменьшит - книги - товар с ненулевой эластичностью спроса. Но... на считанные проценты. Многие ли из нас вообще заметят увеличение цены на 10р - при цене книги в 300 рублей и выше?
Между тем, для писателя лишние 10 рублей с экземпляра - это увеличение дохода на десятки процентов, более чем заметное, для людей, вынужденных продавать результат полугода-года своего труда за месячную зарплату гастарбайтера.
Понимаете о чем я? В условиях, когда писатель получает считанные проценты от цены, по которой книга идет конечному потребителю, разговоры любого представителя всей цепочки посредников от писателя до читателя: "Ах, мы сами еле концы с концами сводим, мы не можем платить тебе больше" - это разговор в пользубе... богатых. Которые будут до последнего бедного бороться за то, чтобы не стать хоть чуть-чуть менее богатыми. Роптать на это глупо - это капитализм, именно то, что мы все радостно выбрали в 1991-м. Но именно из опыта передовых капиталистических государств известно, что объединение рабочих в профсоюзы позволяет тем бороться за свои права без, скажем так, подрыва основ существующего строя.
Впрочем, у меня такое ощущение, что большинство сограждан, уроки истории в десятом классе, когда рассказывалось про тред-юнионы, Маркса, Энгельса, рабочее движение и прочую классовую борьбу, мягко говоря, пропустило. Прямо скажем, не самы интересные темы для подростков в разгаре полового созревания - но, тем не менее, имеющие к реальности, данной нам в ощущениях, самое непосредственное значение, в отличие от грудастых эльфиек, космолетов и орков-хакеров.
С уважением, Dargot.
Вынесу-ка из комментов и разверну.
Издательство - коммерческая контора. Оно работает с целью получения прибыли. Прибыль - это разница между выручкой и издержками. Оплата труда авторов - это самые что ни на есть издержки, поэтому рубль, заплаченный писателю - это рубль неполученной прибыли издателя. А рубль, НЕ заплаченный автору - это еще один шаг к премии по итогам года для того человека(людей), которые отвечают за снижение издержек.
Раньше, когда издательства платили авторам приличные деньги, они делали это не потому, что могли это себе позволить - а потому, что не могли себе позволить не платить. Почему не могли? потому, что ситуация была иная.
Во-первых, было больше издательств. Раньше этот рынок (писательских текстов) был конкурентный, сейчас ситуация на нем характеризуется как олигопсония - несколько, не будь дураки, договорившихся покупателей при куче продавцов.
Во-вторых, было меньше писателей. В 90-е, заходя раз в неделю в книжный, я мог просматривать в книжном магазине вообще все новинки SF&F. Сейчас? Нереально.
В-третьих, тогда, при несомненном наличии людей, готовых опубликоваться вообще забесплатно, они были где-то там, а не вот прям здесь. Сейчас поиск новых авторов на СИ и сходных площадках отработан и поставлен на процесс - а издатель уверился на практике, что обитатели с СИ поставят ему товар приемлемого качества, который вполне можно будет продать. То есть у него буквально "за забором стоит очередь, готовых опубликоваться".
Ну и, в четвертых, каждый писатель работаетс издателем индивидуально.
При таких условиях у издателя нет никаких мотивов платить авторам больше, чем они платят сейчас.
Давайте проведем мысленный эксперимент. Предположим, что приземлились инопланетяне на летающих тарелках и организовали отечественных писателей в Союз Писателей. Вместе с администрацией крупнейших интернет-площадок для публикации текстов. И вся эта махина предъявляет издателям ультиматум - мол, платите каждому автору по 50 рублей с экземпляра. Иначе - стачка, кумачовые флаги и революционные песни. А буде кто в штрейкбрехеры запишется - того разом выкинут со всех СамИздатов, а коллеги по творчеству разобьют лицо, не подадут руки и не дадут премии.
Издатели с примкнувшими к ним владельцами торговых сетей, понятно, попытаются новорожденный пролетариат на прочность проверить - кому-то наемные бандиты голову проломят, кого-то в лес вывезут. Классовая борьба - она такая. Но потом, убедившись в серьезности намерений (и посидев месяца так три без продаж) пойдут на переговоры. То-се-компромисс. Скажем - по 10 рублей с экземпляра каждому писателю накинуть.
Так вот, оцените. 10 рублей - это, конечно, увеличение цены книги. И, видимо, продажи оно уменьшит - книги - товар с ненулевой эластичностью спроса. Но... на считанные проценты. Многие ли из нас вообще заметят увеличение цены на 10р - при цене книги в 300 рублей и выше?
Между тем, для писателя лишние 10 рублей с экземпляра - это увеличение дохода на десятки процентов, более чем заметное, для людей, вынужденных продавать результат полугода-года своего труда за месячную зарплату гастарбайтера.
Понимаете о чем я? В условиях, когда писатель получает считанные проценты от цены, по которой книга идет конечному потребителю, разговоры любого представителя всей цепочки посредников от писателя до читателя: "Ах, мы сами еле концы с концами сводим, мы не можем платить тебе больше" - это разговор в пользу
Впрочем, у меня такое ощущение, что большинство сограждан, уроки истории в десятом классе, когда рассказывалось про тред-юнионы, Маркса, Энгельса, рабочее движение и прочую классовую борьбу, мягко говоря, пропустило. Прямо скажем, не самы интересные темы для подростков в разгаре полового созревания - но, тем не менее, имеющие к реальности, данной нам в ощущениях, самое непосредственное значение, в отличие от грудастых эльфиек, космолетов и орков-хакеров.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-02 04:06 am (UTC)Те же Лукьяненко, Перумов и т. д. вышли в маститые потому, что начали издаваться в те времена, когда печатать уже можно было что угодно, а качественных переводов иностранной НФ-классики еще было мало. Вот и стали, "басковские перепевы Паваротти" считаться российской НФ-классикой. Не спорю, Лукьяненко, Перумов, Лазарчук хорошо пишут, интересно, сам их читаю. Но те вопросы, которые они ставили, как новые для СНГ-читателей, иностранцы разжевали еще в 70-80-е.
НФ ведь читают не только ради хорошего литературного слога, но и из-за моделирования ситуаций.
no subject
Date: 2016-02-02 09:55 am (UTC)>Будут печатать то, на что авторские права уже истекли или перешли государству
Будут, конечно. Но суммарные продажи книг упадут - а падение продаж для капиталиста - боль и удар по карману.
>Проблема российского, да уже и не российского писательского рынка в том, что предложить чего-то реально прорывного и нового писателям толком нечего.
С одной стороны - соглашусь, с другой - нет:)
Западные авторы, конечно, хороши - прежде всего, их просто больше, чем отечественных. Но! Отечественный писатель всегда напишет так и про то, что читать его среднему гражданину России будет приятнее. Потому, что он в том же культурном пространстве вращается, а американский или французский - в другом.
Про попаданца в 1941-й уже, должно быть, четырехзначное число книг написано. А про попаданца в войну Севера и Юга у нас будут читать только укушенные на голову. Городское фэнтэзи про Нью-Йорк - ну да, городское фэнтэзи, ага... А городское фэнтэзи про Москву радует москвича (да и любого, бывшего в Москве хоть раз) узнаванием: "Да-да, метро именно так и выглядит, а по той улице я ходил..."
Бытовые детали (важный момент для сопереживания), цитаты, юмор, пасхалки - у американца это все другое.
Это не говоря уже про перевод, который, из-за политики сокращения издержек, у нас отвратителен, большей частью.
>Не спорю, Лукьяненко, Перумов, Лазарчук хорошо пишут, интересно, сам их читаю.
Я бы сказал - писали:) В 90-е:) Тогдашние их книги я перечитываю периодически, новые - не читаю даже уже лет десять как.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-03 04:10 am (UTC)Я ещё в скобках замечу: наши после 90-х дали миру (в т.ч "западному") два жанра: то самое "городское фэнтези" и, как ни странно, "апокалиптику-постапокалиптику".
>>А про попаданца в войну Севера и Юга у нас будут читать только укушенные на голову. <<
Слушай, а я бы как раз почитал, кстати.:) Потому, что мне там никого не жаль и душа ни за кого не болит. Чего б и не представить как участвовал в зарубах янки с дикси в шкуре, скажем, Джона Бэзила Турчина :)
no subject
Date: 2016-02-03 11:32 am (UTC)>Я ещё в скобках замечу: наши после 90-х дали миру (в т.ч "западному") два жанра: то самое "городское фэнтези" и, как ни странно, "апокалиптику-постапокалиптику".
O_o ЩИТО?
https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_fantasy
https://en.wikipedia.org/wiki/Apocalyptic_and_post-apocalyptic_fiction
>Слушай, а я бы как раз почитал, кстати
Я дико извиняюсь, но Википедия - наше все:)
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War_alternate_histories
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-03-29 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 04:37 am (UTC)ППКС.
Без всякого пренебрежения к отечественным писателям причём. Я вообще хотел бы чтобы у нас появилась прослойка толковых ремесленников, без этого эмоционального нерва, надрыва и пр. А чтобы раз-два в год выдавал нормальное чтиво про кровавый кошмар в марсианском аду. /*посмотрел на Даргота*/ И про грудастых эльфиек тоже!
А ранний Бушков мне до сих пор нравится.:)
no subject
Date: 2016-02-02 09:56 am (UTC)Ну какие могут быть толковые ремесленники, если жить литературой средний писатель себе позволить не может?
А Бушков и мне нравится:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-02 11:46 am (UTC)Я в этом плане возлагаю надежды на мобильные устройства и подписки. Знаешь, такое возрождение карманных книжек и подписки в газетах.:)
Имею основание думать, что это не совсем пустые надежды - на "просвещённом Западе"(tm) как раз такая модель и начинает работать. В смысле приносить прибыль, а за прибылью, жадно водя жалами, идут капиталисты.
Оно, конечно, все эти привязки к конкретным железкам штука совершенно негуманоидная и негуманная по отношению к потребителю, ну так - а ля гер ком а ля гер, одни библиографии в два клика сливают, другие изобретают всё более изощрённые способы таки добраться до кармана читательского. :)
no subject
Date: 2016-02-02 06:16 am (UTC)И потом говоришь фанатам какой-нибудь Камши (и самой Камше) страшное заклятие "способы производства", а они глазами хлопают. И говорят: "ну и что, что у нас пушки производятся сотнями? это не значит, что есть рабочий класс и буржуазия!"
Конечно, конечно, чугун льют и те пушки -- кузнецы, ага. Кустарный способ для массового промышленного производства -- самое то. А уголь крестьяне копают в свободное время от посевных работ. Хотя о чем я, МТА не подозревают, что для металлургии уголь нужен...
no subject
Date: 2016-02-02 10:27 am (UTC)>Большинство сограждан, Даргот, вообще про Маркса мимо ушей в школе пропустило.
Такое ощущение, что большинство сограждан в школе вообще все мимо ушей пропустило:) Впрочем, кто не без греха - я сознательно забил на князя Андрея и покрытосемянные всякие:)
>И потом говоришь фанатам какой-нибудь Камши (и самой Камше) страшное заклятие "способы
>производства", а они глазами хлопают. И говорят: "ну и что, что у нас пушки производятся сотнями? это не
>значит, что есть рабочий класс и буржуазия!"
Ну, справедливости ради, при Иване Васильевиче Грозном русская артиллерия была очень многочисленной по любым меркам и весьма впечатляла иностранных послов (имеющих возможность сравнивать, очевидно) без всякой буржуазии, на государственных мануфактурах (Пушечные дворы). Но у нас были специфические условия, а именно:
- Особый
ордынско-деспотичныйхарактер московского государства, вследствие непрерывных внешних угроз и скудости ресурсов очень рано пришедшего к необходимости централизации власти и концентрации усилий на "оборонных" проектах. Какое из европейских государств имело отдельное министерство артиллерии, а? А у нас - с 1577 года, Пушкарский приказ:)- Наличие достаточно развитой отрасли народного хозяйства, наработки которой можно было использовать при изготовлении орудий, а именно колокольного литья.
Да и потом Петр I буквально кнутом загонял крестьян на казенные заводы и рудники вследствие слабости отечественно капитала, который был просто неспособен на капиталовложения в необходимых объемах. Были, разумеется, фабриканты - те же Строгановы, Демидовы - но недостаточно.
Впрочем, подобное требует соответствующего,
азиатско-варварскогоустройства общества, чтобы ВеликийХанГосударь и сплошная несвобода с четвертованными боярами.С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-02 11:47 am (UTC)Слушай, из любопытства: а что, даже Наполеон не разродился в бытность свою The Императором? А ещё артиллерист...
no subject
Date: 2016-02-02 01:12 pm (UTC)>Слушай, из любопытства: а что, даже Наполеон не разродился в бытность свою The Императором? А ещё артиллерист...
Неа. Переплюнули только при Отце Народов, Наркоматом минометного вооружения:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-09 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-09 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 06:50 am (UTC)Если взять скажем 20 век, то читать то умели не все, писать грамотно - только некая часть, а так чтобы грамотно и более-менее интересно - немногие.
Сейчас же в связи с доступом к инету, онлайн-библиотеками, дневниками итд, появилось огромное количество "Креатива", на аналогичную проблему жалуются и фотографы кстати, что мало нынче платят за авторский материал.
Вот в условиях переизбытка креатива, и возникает соблазн мало за него платить. А то и скоро наоборот, будут брать деньги за то, что кто-то вас читает. Как я прочитал в ЖЖ одной умной дамы, связанной с издательским бизнесом, когда авторы жалуются на маленькую оплату:
"у вас книгу эту то кто заказывал? вы для кого писали? а, для себя? ну вот спрячьте рукопись в стол и никому не показывайте, пусть она для вас, как вы и планировали и будет, и только для вас, зачем же себя обманывать то?"
Да и честно говоря, со стороны покупателя, даже 200 р за те книги, что сейчас издаются - это много. Вот поглядишь что на флибусте выкладывают - так вообще страшно, а ведь судя по обложкам, это где-то опубликовали и даже продают.
Ну и текущая модель продаж, в виде бумажных книг, понятно что себя изжила, но вопрос что ей придет на смену.
no subject
Date: 2016-02-02 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 09:10 am (UTC)Если в начале 90ых я покупал практически все, что издавалось в SF&F, то сейчас перестал покупать книги вообще, ибо денег жалко на такой мусор, да и в силу вышеописанного нет желания кормить всяких посредников.
no subject
Date: 2016-02-02 10:08 am (UTC)Совершенно верно. Мне - аналогично.
Но тут какая штука, "жалко" - это не значит "много". Жалко будет любую сумму больше 0. Патамушта жаба - она такая, тварь зелёная. И вообще я деньги не на улице подобрал, чтобы их тратить там, где могу не тратить.
А вот платёжеспособный спрос...
Автор интересных мне книг ставил такой эксперимент. Мол - кто хочет купить у меня лично книгу (файлом) высылайте мне 150 рублей на кошелёк с пометкой кто вы и обратным адресом, я отправлю. Если вы нищий отправляйте меньше 150 рублей, если считаете что книга стоит дороже - больше.
Так вот, поскольку мне земляка обирать и самому крохоборствовать впадлу, я себя спросил: сколько для меня стоит развлекательная книга конкретного пЫсателя? Ответ был - 500р.
Он потом написал, что большинство и засылало в диапазоне 250-500.
Один человек заслал 100р. - это был единственный, кто вкинул меньше 150.
no subject
Date: 2016-02-02 12:16 pm (UTC)Какую-то конкретную книгу интересного мне автора я и за 500р куплю, покупал за 15 баксов на амазоне фентези интересного мне автора в оригинале и ничего, не умер.
Я писал же про несколько другую ситуацию, когда ты приходишь в магазин/просматриваешь онлайн на предмет - а чего бы почитать нового.
no subject
Date: 2016-02-03 04:16 am (UTC)Я более того скажу - это была новая книга, которой на тот момент не было ещё ни в продаже, ни на торрентах. Хотя и я, и все остальные прекрасно понимали, что она окажется и там, и там буквально в течение недели. Т.е ничто, в общем, не мешало подождать пару дней и поиметь всё то же, но бесплатно.
Но я не о том, собственно. Понятно, что в другой ситуации я возможно не стал бы платить 500р, а ограничился 150 или вообще взял по скидке за 50.
Я к тому, что люди качают с торрентов не потому, что им нечем платить и книжка за 200р. для них неподъёмная цена. Нет. Качают потому, что все для себя давно открыли цыганскую мудрость: краденая лошадь дешевле покупной. :)
no subject
Date: 2016-02-03 05:57 am (UTC)Моя мысль тоже впрочем была несколько о другом, о том, что лично я, при походе в книжный, так сказать на закате данных мероприятий, но до открытия мною флибусты, не был готов покупать книги за условные 200р, хотя вроде и зарабатываю более менее, ну и тогда тоже как то адекватно получал. Отдельную книгу отдельного автора - да, был готов, и покупал, а вот массово покупать книги, как это делал я в начале 90ых - нет.
no subject
Date: 2016-02-03 11:37 am (UTC)>Качают потому, что все для себя давно открыли цыганскую мудрость: краденая лошадь дешевле покупной
Так, да не так:)
Лошадь заведомо дороже времени, потраченного на ее кражу. Книга - не факт.
Возьмем фуфел-менеджера Василия Пупкина с зарплатой, скажем, 33.000 рублей/месяц.
22 рабочих дня в месяц по 8 часов = 168, 33.000/168 ~ 200 рублей в час.
Иногда Василий берет подработки - но примерно за те же деньги, в целом.
И что мы получаем? Если книга стоит 50 рублей, а Василий потратил на ее поиски и скачивание полчаса - он в чистом минусе. Мог бы мгновенно купить две такие книги по стольнику, а потом час поработать - и имел бы сто рублей сверх двух книг.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-09 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 10:55 am (UTC)>Вот в условиях переизбытка креатива, и возникает соблазн мало за него платить.
Разумеется. Платить много за то, за что можно платить мало - это антикапиталистически:)
>Да и честно говоря, со стороны покупателя, даже 200 р за те книги, что сейчас издаются - это много.
Дык! Один покупатель готов отдать за этот товар 500 рублей, другой - 50. Искусство торговли состоит в том, чтобы продать товар каждому ровно за те деньги, за которые он готов его взять.
Стим, кстати, очень успешно это реализует своей системой скидок.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-02 12:09 pm (UTC)ну это классический пример Celeron/Pentium, все это уже не раз реализовано :)
no subject
Date: 2016-02-02 12:47 pm (UTC)Реализовано-то не раз, но до отечественного издателя доходит, как видим, с трудом:)
Как так - продавать по 50, скажем, рублей текст, который в книжке стоит 300? Это ж непроданная книжка, 250 рублей чистого убытку!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-02-02 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-29 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 07:10 am (UTC)Сейчас на скрытой рекламе живут: "Анна Каренина выпила пепси-колы, одела трусы Виктория сикрет, юбку Диор и пошла ложиться на рельсы."
no subject
Date: 2016-02-02 07:20 am (UTC)Причём обоснование очень простое: зачем нам тебе, дураку, платить, когда наши раскрученные бренды и так у всех на слуху и в твоей книжке будут упомянуты по любому (а если нет, то и не беда).
no subject
Date: 2016-02-02 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 04:18 am (UTC)Тот человечек про которого я говорил тоже носился с идеей вообще выстроить вообще весь сюжет вокруг конкретного бренда, марки, завода итп. В Артуры Хейли от родных берёз метил.:)
no subject
Date: 2016-02-02 10:31 am (UTC)"Это какой-то... позор"(c):)
С уважением, Dargot.
from Mike
Date: 2016-02-03 08:20 am (UTC)И не забываем, что для улановых издатели - это люди, которые их на конвентах водкой поят, а читатели - хрены с горы, которые от них чего-то хотят. :) Для рабочих 19 века работодатели относились к явно другому кругу и этого не скрывали. А еще во времена Французской революции борьба рабочих за интересы фабрикантов - вполне себе распространенное явление. ;)
RE: from Mike
Date: 2016-02-03 11:39 am (UTC)Ну понятное, в общем, дело, что если текст у коммерческого писателя покупают издатели, то и текст он пишет для издателя:)
С уважением, Dargot.