Мои глаза кровоточат...
Dec. 1st, 2016 12:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
По мотивам вот этого поста.
Откуда, откуда взялась мысль, что нападающую собаку надо "принять на руку"? Кто это придумал?
Если бы эти люди писали руководства по самообороне в том же стиле, там бы было:
"Для защиты от вооруженного ножом противника первым делом надо дать ему воткнуть нож вам в руку!"
С уважением, Dargot.
По мотивам вот этого поста.
Откуда, откуда взялась мысль, что нападающую собаку надо "принять на руку"? Кто это придумал?
Если бы эти люди писали руководства по самообороне в том же стиле, там бы было:
"Для защиты от вооруженного ножом противника первым делом надо дать ему воткнуть нож вам в руку!"
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-01 09:57 am (UTC)Это странно?
no subject
Date: 2016-12-01 10:15 am (UTC)>Ээээ...полагаю, она родилась когда кто-то посмотрел сначала на ногу в тонких штанах, а потом на руку в толстом рукаве куртки.
Ну так и ножом в руку лучше, чем в живот:)
Странно, что стратегия вообще строится от концепции: "Дай применить против себя наиболее эффективное оружие, которое есть у противника". Сунь-цзы не одобрит.
"Руку в толстом рукаве куртки" собака, умеющая сильно кусать (таковы практически все обученные, многие большие и некоторые прочие собаки) просто перекусит, а свои способности к сопротивлению после перелома обеих костей предплечья я, например, оцениваю как нулевые.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-01 11:00 am (UTC)Если в обычной жизни при походе в тот же магазин на меня внезапно нападёт обученная собака, то шанс и так околонулевой, разве нет?
Причём, оставшиеся несколько процентов я кидаю на складник в кармане, т.е. на хиленькое но оружие. А без него против обученной собаки ... о чём мы говорим тогда?
Я полагал что речь идёт о бытовухе вообще и толстом рукаве с наполнителем в частности. Агрессивная дворняга средних размеров фиг его прокусит. Пасть занята, фикси на земле и вот они, твои шансы.
А так она за штаны цопнет, больнее будет, мобильная останется
no subject
Date: 2016-12-01 11:06 am (UTC)>Агрессивная дворняга средних размеров фиг его прокусит.
Вот это ошибка. Вполне может. Не любая, разумеется - но некоторые могут, так что это лотерея.
>Пасть занята, фикси на земле и вот они, твои шансы.
Это тоже ошибка, ПМСМ. Не надо превращать вполне бытовую ситуацию в гладиаторский бой насмерть:) После 1-2-3 неудачных атак собака (если речь идет о не/недообученной) скорее всего потеряет мотивацию и отстанет.
Если пытаться ее зарезать - любая собака будет биться до конца. И уколы от бешенства придется делать в любом случае:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-01 12:18 pm (UTC)Нетренированная собака -- как нетренированный человек: часто промахивается. А уж если ей помочь -- увернуться, пихнуть в бок, когда она касается земли всего двумя лапами и т.п....
no subject
Date: 2016-12-01 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 12:16 pm (UTC)И это при том, что когда эту собаку стали учить, то инструктор сильно ругался, что собака кусает очень слабо (для её породы и габаритов, ессн).
_____________
* Крупная злобная тренированная собака ломает кости через специальный защитный костюм + жёсткую защиту
no subject
Date: 2016-12-01 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 12:36 pm (UTC)Отличный способ:)
Мне довелось читать статью, в которой утверждалось, что:
- В большинстве ситуаций собака, не обученная хватать людей, вообще не будет нападать на взрослого человека, который ее не боится и ожидает нападения.
- Даже если все-таки напала - после одной или нескольких неудачных атак, скорее всего, потеряет интерес к продолжению драки.
Моему жизненному опыту это утверждение не противоречит.
Поэтому, с точки зрения минимизации математического ожидания полученного ущерба в результате нападения одиночной, необученной собаки оптимальным поведением является следующее:
1. Не щелкать клювом для своевременного обнаружения опасности.
2. Не бояться (поскольку собаки страх отлично чувствуют).
3. Демонстрировать угрозу для собаки (в меру личных актерских способностей:)
4. Стараться не обострять ситуацию - уходить от атак, отпихивать, если соотношение физических возможностей позволяет - можно схватить собаку за ошейник(может порваться!) или шею и зафиксировать голову.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-01 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 02:23 pm (UTC)Любой решительный отпор помогает, думаю - без конкретизации форм. Камень, палка, зонт, замахиваться сумкой, курткой...
Были пару моментов, когда приставшие и пытающиеся укусить собаки отставали на мысли: "Все, вот сейчас ты меня достала и я тебя пну всерьез". С точностью до пары секунд - решение, начинаешь примериваться - и у собаки внезапно появляются срочные дела в другом месте.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-01 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 07:23 pm (UTC)Очень удобно и крепко хватать за шкуру. Личный опыт -- подняла и перенесла так с места на место дворнягу овчарьих габаритов -- просто ухватив за шкуру на шее и крупе.
(чем заработала озадаченно-уважительный взгляд дворняги, и конфликт был исчерпан)
Примечание: силы здесь нужно не много (мне тогда было лет 12), зато нужна решительность -- собака зверь довольно крупный и тяжёлый, так что хватать надо крепко. И не отпускать, если взвизгнет (у многих случается рефлекторно)
no subject
Date: 2016-12-01 01:35 pm (UTC)во-1х видимо подразумевается, что лучше подставить под укус наименее ценную часть тела (предплечье левой руки) с т.з. продолжения боя. Тут как то неявно подразумевается, что "боец" должен превозмочь последствия укуса и контратаковать неповрежденными ногами и правой рукой.
во-2х видмо подразумевается что можно защитить это предплечье наматыванием верней одежды.
в-32х я слышал более расширенный вариант исполнения этого приема - что суть в том, что нужно успеть (!) протолкнуть (!) руку в пасть собаке, чтобы она прихватила ее не клыками. а коренными зубами, что снизит глубину захвата и повреждения.
Ну т.е. это не совсем "дать воткнуть в печень", а скорее "схватить за лезвие".
no subject
Date: 2016-12-01 02:34 pm (UTC)1. Здесь согласен, если уж собака Баскервилей подмяла под себя и пытается добраться до горла - лучше сунуть в пасть руку. Но надо стараться планировать свои действия так, чтобы до этой ситуации не доводить.
2. Проблемы с защитой следующие:
- Большинство обученных собак натаскано НЕ на предплечье.
- Обученные собаки кусаются настолько сильно, что импровизированная защита может не помочь предотвратить повреждения, делающие невозможным продолжение борьбы.
К необученным собакам это применимо с меньшей вероятностью - но все равно, среди них есть те, что предпочтут укусить в другое место и/или обладают большой силой укуса.
3. Боюсь что конкретно совет проталкивать руку в пасть собаке из разряда: "Если вас укусила и держит собака - толкайте ее захваченным местом, чтобы исключить рывки и трепки, разрывающие мышцы и сосуды", то есть рассчитанные на собак с крайне слабым укусом.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-01 07:28 pm (UTC)Если пасть собаки меньше вашего кулака -- вы огребёте. Например, от кошки это было пипец больно. Все три раза, когда меня кусали собаки, это было не настолько больно. А ещё многие (особенно мелкие или с шавочьей натурой) любят делать стотыщпицот укусов в секунду, так что просунуть руку в пасть не представляется возможным (я пыталась).
from Mike
Date: 2016-12-02 11:43 am (UTC)В свое время у меня как раз "кулак в пасть" прокатил именно против крупной и необученной. Но там поспособствовало то, что она как раз на кисть и целилась, и ничего другого я не успевал.
Насчет стопиццот укусов в секунду - тоже архиверно. Правда, как раз в толстом ватнике такой подход может и застрять - но кто ж его нынче носит...
no subject
Date: 2016-12-02 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-02 01:39 pm (UTC)>Равно как и над искренней верой в них со стороны людей, никогда не сталкивавшихся с серьезно настроенной собакой.
Проблема-то в том, что эти рекомендации плохи и против несерьезно настроенных собак, на долю которых приходится, оценочно, чуть менее, чем все случаи нападения собак на людей:)
Там, где достаточно было поорать/увернуться/отпихнуть и спокойно пойти дальше - пациент сам впихивает конечность в пасть дурной псине, рвет одежду, себя, ездит потом на уколы...
>перекусил предплечье "плохого парня" в один укус
Тем, кто такие советы дает, надо в костюме побегать от собак, оценить силу сжатия челюстей. Когда синяки с рук сойдут - предложть повторить.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-12-02 01:42 pm (UTC)Бег в дрескостюме - тот еще аттракцион:)