Знаете, а я внезапно понял, почему у нас, скажем так, жестковатая судебная практика по самообороне.

[dargot]

Приветствую!

Потому, что уровень понимания права у сограждан - вот такой. В комментах пир духа прямо.
И смягчение самооборонных дел будет многими воспринято натурально как "Нургалиев разрешил"(c).

С уважением, Dargot.

Comments

[knms.livejournal.com]

Ну да, ну да, как убьют, так и приходи.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Эм, ну баба сама срок с пола подняла @ прокурорские нарисовали палку.

По уму она должна была иметь право в процессе нанесения тело тупо отстрелить(хоть на весь магазин).
Но — тут вам не Америка.
А тело должно было бы как минимум на 10ку заехать.

А Ефремову вообще вкатали бы лет 20 за здрасьте.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>По уму она должна была иметь право в процессе нанесения тело тупо отстрелить(хоть на весь магазин).

Возьмем несколько другой пример — полицейских. У нас в стране любой полицейский знает как "Отче Наш", что стрелять в кого-то — это офигенные проблемы. Мы сейчас не говорим про всяких антитеррористов там, СОБРы и т.п. — нет, про тех полицейских, с которыми обычные граждане сталкиваются. Даже если на тебя бежит голый, двухметровый, обвешанный кишками маньяк с топором в руках и экстремистскими высказываниями на устах, валить его — прокурорские только того и ждут.

Поэтому полицейские у нас редко стреляют в злоумышленников. Поэтому часть злоумышленников убегает, некоторые полицейские получают травмы и даже погибают, и этого бы не случилось при более либеральном отношении к применении оружия полицией.
Но точно по той же причине у нас нет проблемы с полицейскими, стреляющими на улицах людей за неосторожный жест, как в Америке. Полицейские бывает, бьют людей, бывает, пытают, иногда убивают, но вот пристрелить посреди улицы гражданина ни за хрен собачий, "я почувствовал угрозу" — нет.

Так вот, сейчас хвататься при самообороне за ствол или нож, по уму, есть смысл только в том случае, когда тебе уже пофиг, что потом сесть можно. Это почти все знают, и то всякое творится. А если этот вопрос либерализируется, то, учитывая низкий уровень правосознания граждан, я вовсене уверен, что меньшая вероятность огрести проблем от закона в случае самообороны не скомпенсируется большей вероятностью получить по голове от сограждан, искренне уверенных, что они имеют право,и "это была самооборона".

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А тело должно было бы как минимум на 10ку заехать.
>А Ефремову вообще вкатали бы лет 20 за здрасьте.

Ужесточение уголовных наказаний за всякую дичь, в особенности связанную с насилием и злостным антиобщественным поведением, я бы всячески приветствовал. Снега в Сибири много, острова всякие прикольные в Северном Ледовитом неосвоены...

С уважением, Dargot.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Но — с обязательными работами, без красных и черных зон и фсин надо предварительно самих пересажать нафиг.
И отменить сложение сроков.
Цапки бы заехали лет на триста.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Это другое.
Бездействие полиции — крайне негативное, конечно, явление.
Но бездействие не дает гражданину права вершить самосуд. А убийство не в состоянии необходимой обороны — именно что самосуд.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Про ФСИН я слишком мало знаю. Если (!) там все так прогнило, как некоторые говорят — не исключено, что разумно будет воспользоваться рецептом Петра I, сначала создав параллельную структуру, какое нибудь ГУКаР, Главное Управление Каторжных Работ:), а потом поглотив новой структурой все или большую часть полномочий старой.

С уважением, Dargot.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Я эту логику понимаю, в смысле понимаю о чем вы.
Но как по мне у нас надо одновременно ужесточать за "бытовое" насилие* и давать людям возможность хотя бы в совсем острых случаях защищать себя.
Короткоствол по 2 шт для начала хранение по правилам обычного нарезного.
Лет через 5-7 рассмотреть вопрос ношения в определенных обстоятельствах, но после упрощения самообороны.
Иванникова должна была этот впрос еще когда сдвинуть с мертвой точки.

Гандонострелы можно смело запретить.

*Всмысле группой сунули в рыло и отобрали телефон — тоже по пятерке.
За эпизод.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Там все плохо.
Основная проблема — в гулажек надо будет точно налаживать спецконтингент, в рамках подшефства.
А где их столько набрать — я честно говоря не сильно понимаю.
Понятно что расход на зряплатку вырастит.
Ну хотя бы самые адовые зоны можно будет на перепланировку и перековку поставить.

[knms.livejournal.com]

Комплекс мер должен быть.
И да, зарезать после избиения — это убийство. Но до него вообще не должно было дойти — от первых признаков для женщины до действий полиции, вплоть по жалобе от соседей.

[fedorovm.livejournal.com]

Совершенно нормальное понимание там, на мой взгляд. Избивал, измывался, угрожал -> получил. Везде есть процент ошибок, и их и должен выяснять суд (соревновательный процесс с присяжными).

[al-datr.livejournal.com]

Допустим, что будет воспринято именно так. И что?

[pole-brani.livejournal.com]

То, что вы описали, называется месть.
И она запрещена в большинстве стран.:)

[fedorovm.livejournal.com]

Не обязательно месть. Если у человека были основания полагать, что угроза убийства — реальна, то — таки самооборона. Например, если чел бил-бил, сделал перерыв и сказал что-то вроде: "сейчас вернусь, совсем добью!" — то это вполне себе может пройти как самооборона в России — и наверняка пройдет в тех местах, где я знаком с правоприменительной практикой. И 13 ножевых ранений этому не обязательно помешают — толковый адвокат приведет гипотезу о том, что относительно слабая и смертельно испуганная женщина просто била, пока не поняла, что относительно сильный и жестокий мужчина уже не поднимется и не сотворит с ней нечто ужасное. И, знаете ли, присяжные скорее всего не найдут причин отмести эту гипотезу — если, конечно, у прокурора/следователей не найдется весомых доказательств обратного.
Детали, конечно, имеют определяющее значение — и в случае, на который ссылается уважаемый Dargot, детали по большому счету неясны. Поэтому мы можем предполагать сколько захотим — но это так, побухтеть о наболевшем.

[pole-brani.livejournal.com]

Я про ваше описание: "Избивал, измывался, угрожал -> получил".
Это описание мести.
Она запрещена.
Про ситуацию написал там, в комментариях.

[fedorovm.livejournal.com]

Жизнь — она многосторонняя. Месть и самооборона совершенно друг друга не исключают. Самооборона — то, что нужно сделать (в вышеприведенном случае, по законам нашей местности, после деятельного подтверждения человеком намерения убить — а именно избиения и измывательств — прокуратуре было бы очень сложно доказать превышение самообороны. Ну а элемент мести стал бы моментом, о котором общество сказало бы: "Так ему и надо".
Собственно, так примерно и получилось пару недель назад, когда в наших краях над бабушкой и дедушкой бандиты поиздевались, а внук вынул из загашника обрез, и один бандит там и остался, а второй успел убежать и дожил до больницы. Дедушка сказал, что их бы, наверное, убили, если бы не внук. Внуку (только в тинейджеры вышел) награду местная полиция вручила. Дело возбудили, но только против бандитов - внук в качестве потерпевшего (моральная травма).

[pole-brani.livejournal.com]

У вас тут смешано несколько разных понятий.

Избиение, которое прекратилось до того, как нападавшего зарезали — это НЕ подтверждение намерения убить.
Непонятно, откуда вы это взяли.

Месть и необходимая оборона, возможно, не исключают друг друга, хотя у них разные мотивы, так что случай мести и обороны не так просто придумать.
Но они и не совпадают.
У вас описана месть: он сделал вот это — и получил.
У обороны другая структура: он собирался сделать вот это, и его действия присекли.

Описанный вами случай как раз подходит под необходимую оборону.
А то, с чего вы начали, нет.

[relikt-74.livejournal.com]

Шоб делать выводы насчет обоснованности утверждения "осознавая, что вышеуказанные противоправные посягательства со стороны мужчины окончены", не помешало ба нимношка подробностей. Если он устал и прилег вздремнуть, это одно, если повернулся взять дрын потолще, пушо этот сломался, то маленько другое. Тоись тут нипанятно в чем проблема, то ли в понимании права согражданами, то ли в понимании права правоохренителями. И полно примеров, которые заставляют нопреме меня склоняться к последнему. Вот нопреме: https://oper-1974.livejournal.com/1622530.html?page=2

[argir.livejournal.com]

Зачем. Ты. Туда. Ходишь? (в блог в смысле, где ведутся глубокомысленные дискуссии)
Каждый раз как по твоей ссылке зайду — как в психдиспансер наведался, едрёмть.:)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Для того, чтобы иметь более полное представление о всей широте представленных в обществе мнений, конечно.
Люди разные, есть и вот такие, их много.

С уважением, Dargot.

[eljared.livejournal.com]

> Для того, чтобы получить по голове с мотивацией "имел право и самооборона", надо предварительно самому как минимум попытаться сделать что-то насильственное и противоправное в отношении человека, который имеет возможность ответить не менее насильственно.
А ещё можно получить по голове с утверждением "имел право и самооборона", ну просто потому что у вас какой-то нерешённый вопрос, и вторая сторона решит, что проще его решить методом "нет человека — нет проблемы", а от ответственности отскочить через "это была самооборона, моей жизни невероятно угрожали!".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну, без материалов дела что-то сказать определенно, конечно, сложно.
Но, имею мнение, что вероятность того, что виновник торжества прекратил преступные посягательства после десятка ножевых достаточно высока — и, значит, последние дырки в его дурной шкуре были "контрольными".

>Тоись тут нипанятно в чем проблема, то ли в понимании права согражданами, то ли в понимании права правоохренителями.
Почему "то ли"? Их две проблемы.
С одной стороны — правоохранители с их обвинительным уклоном. Который в случае самооборонных дел меня лично, как человека, обладающего чувством справедливости, возмущает.
С другой — сограждане с совершенно пещерным уровнем правового сознания, у которых мысль "я хороший, они плохие, deus vult!" включается по любому поводу. Соответственно, если не поддерживать в людях мысль, что "самооборона, чувак — большие проблемы, офигенные проблемы, если можешь без нее — ей Богу, лучше без нее!" — бытовых конфликтов, в которых одна или обе стороны искренне считают, что обороняются станет больше — с соответствующим увеличением числа трупов и покалеченных.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я себя просто процитирую:)

...сограждане с совершенно пещерным уровнем правового сознания, у которых мысль "я хороший, они плохие, deus vult!" включается по любому поводу. Соответственно, если не поддерживать в людях мысль, что "самооборона, чувак — большие проблемы, офигенные проблемы, если можешь без нее — ей Богу, лучше без нее!" — бытовых конфликтов, в которых одна или обе стороны искренне считают, что обороняются станет больше — с соответствующим увеличением числа трупов и покалеченных.

С уважением, Dargot.

[al-datr.livejournal.com]

Взаимно!

А в чем проблема с трупами? Вряд ли их будет столько, что это повлияет на демографию.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Гражданин не имеет права подменять собой следствие, суд и службу исполнения наказаний в одном лице, решая, кто должен "получить" и сколько.
Закон предоставляет ему право защищаться от нападения. Ну и, для точности, задерживать преступника, принимая на себя возможные последствия.
Когда нет защиты — применение гражданином силы становится неправомерным. То же самое — в случае применения силы, явно не соответствующей характеру и опасности нападения.

С уважением, Dargot.