Что меня печалит в людях - это неспособность видеть последствия своих действий.

[dargot]

Приветствую!

Возьмем, с одной стороны, людей, не желающих прививаться от ковида. Я сейчас не касаюсь мотивов нежелания - соображения как дырка в заднице, у каждого свои. Я сейчас исключительно о действиях. Не будем, значит, прививаться, поскольку не желаем. Это очень хорошо, но нехорошо. Нехорошо потому, что у нас, все-таки, пандемия, и не желающих прививаться, увы, заставят. Так или иначе, с меньшей или большей головной болью, но заставят. Причем бодрые ссылки на Конституцию и законы, скорее всего, не проканают. Потому, что вопросы соответствия чего-либо Конституции согласно той же Конституции решает (ВНЕЗАПНО!) Конституционный Суд, а вопросы соответствия чего-либо законам РФ, соответственно, разнообразные суды. И можно хоть обделаться, крича, что нечто - например, ограничение прав непривитых граждан - не соответствует законам и Конституции - если суд решит обратное, мнение гражданина отправляется в топку.
Причем, если бы в целом граждане проявили больше энтузиазма в прививках с самого начала, то те, кому не очень полезно, или те, кто очень боится, или те, кто очень не хочет, могли бы откосить - типа, привито 70% населения, общественный иммунитет, все такое, создавать механизмы принуждения нет нужды. Но сейчас, как видим, не так. Сограждане досидели на попе ровно до того, что эти механизмы принуждения граждан к прививкам таки создаются. А раз что-то создано - оно будет применяться. И не желающих, повторюсь, заставят. Перспективы этого, разумеется, просматривались, но никто же наперед не думает.

А теперь посмотрим с другой стороны. Отдельные инженеры душ человеческих едва ли не с пеной у рта бьются: "Заставьте их, привейте насильно, пандемия, мы все умрем, тлен и безысходность!!!". Ну, понять их можно. Понять кого угодно при желании можно. Однако, коллеги, следует помнить, что государство есть аппарат насилия. Агитируя за пристройку к этому аппарату насилия новой прибамбасины, не следует удивляться, когда прибамбасина начнет насиловать лично тебя. Сейчас ты бросаешь в воздух чепчики по поводу правовых механизмов принуждения граждан к вакцинации - а завтра персонально тебе запрещают любимую сигарету, любимый гамбургер и любимую газировку. Ну просто потому, что раз уж мы создали правовую основу для того, чтобы заставить граждан следить за своим здоровьем - почему бы не запретить им табак, фаст-фуд и газировку, они тоже не полезны. Это говорят, внезапно, точно те же организации, что убеждают вакцинироваться.
Особенно смешно, когда прямо в соседних постах: "отвалите от курильщиков" + "люди - идиоты, не хотят вакцинироваться". Ну, люди, может, и идиоты, но когда с ними покончат - не надо думать, что до тебя не дотянутся.

Причем эта перспектива тоже вполне себе просматривается, и даже примеры в новейшей истории уже были со всякими интересными статьями в УК - когда их принимали, люди с хорошими лицами только что вприсядку от восторга не ходили, считая, что по ней будут только всяких фашистов сажать. Оказалось, что нет.

С уважением, Dargot.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

Как ни странно в РФ есть вполне законные способы принуждения к вакцинации. Но отчего-то власть ими не воспользовалась, а спустила ЛОМов, нагнетает истерию и использует какой-то безумный террор пытаясь представить вакцинацию как добровольную. Это шизофрения
МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Вакцинация от коронавируса в России остается добровольной — тот, кто должен сделать прививку, но не хочет вакцинироваться, имеет право поменять работу, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Власть в этом вопросе, как ни странно, хочет по хорошему. Скажите, у вас никогда не было подчиненных, которые делают не то? Вот не всегда же с людьми надо прямо сразу: "Делай так, или пошел на хрен!" Это демотивирует людей, это крайний вариант. И властям лишнее напряжение тоже не нужно.
Но сейчас сограждане до него планомерно доводят.

С уважением, Dargot.

[orangtua.livejournal.com]

У меня противоположное мнение. До предела доводят как раз власти. Если они и не хотели напряжения, то подобной политикой они не просто его получат, это будет практически ненависть. Причем от вполне лояльных до этого перелома через колено граждан. И, вероятно, даже в этом случае не будет какого-то взрыва. Переколоть какой-то процент удастся без росгвардии. Но это тот случай, когда победа будет пирровой.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Посмотрим.

>Причем от вполне лояльных до этого перелома через колено граждан.
Лояльные граждане, не желающие выполнять указания по борьбе со стихийным бедствием, таковыми, имею мнение, считаться не могут.

С уважением, Dargot.

[orangtua.livejournal.com]

Посмотрим. Заметим, что какбэ уже чтобы казалось бы выполнить простую операцию — привить население БЕСПЛАТНО от ужаснейшей болезни якобы СМЕРТЕЛЬНО опасной приходится их шантажировать и выкручивать руки поражая в правах и угрожая голодной смертью. Кредит доверия исчерпан. А если задача будет слегка посложнее? Шарада...

/Лояльные граждане, не желающие выполнять указания по борьбе со стихийным бедствием, таковыми, имею мнение, считаться не могут./
Ну так следующим шагом может оказаться, что нелояльные не просто не будут выполнять указания, а начнут активно противодействовать спасателям и помогать стихийному бедствию. Или мародерствовать. До этого они хотя бы не мешали

[bahamut-juice.livejournal.com]

введут ли чрезвычайное положение?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Без малейшего понятия, мне не докладывают:)
Но, кстати, чрезвычайное положение частично снимает вторую часть поста — меры, рассматриваемые как часть комплекса мер чрезвычайного положения, имеют меньшую вероятность к закреплению в законодательстве. Оно, все-таки, чрезвычайное. Хотя и ненулевую.

С уважением, Dargot.

[sov0k.livejournal.com]

Ещё один утырок.

[john-jack.livejournal.com]

Всё хорошо, только вот два нюанса.
С одной стороны, прибамбасина лично меня и так насилует не переставая. Вон тут только что, в срочном порядке, без обсуждения и даже раздумий, миллионы владельцев пневматического оружия сделали потенциальными уголовниками. А с другой, никакого "так или иначе заставят" не ожидается, за неимением способной дотянуться до каждого заставлялки. Будет вдобавок к риску штрафа за переход улицы и штрафа за сбор валежника ещё и риск штрафа за отсутствие прививки.
Самое поразительное же не что люди идиоты. А что этих идиотов от 70 до 90%, и сделать с ними у властей не получается ни-че-го. Только привычно пугать, ругаться, и разных инженеров душ натравливать, которым важнее не убедить тупое быдло, а возвыситься над ним.

[john-jack.livejournal.com]

А если эти указания до того (и, возможно, включительно) варьируются от дурацких до безумных и вредительских, и при этом являются необязательными?

Совершенно верное наблюдение

[matritcasiberia.livejournal.com]

Собственно любое расширение полномочий власти по прищучиванию граждан имеет тот эффект что поборов проблему против которой данный инструмент предполагался сам инструмент не исчезает и просто просится его применять куда-то ещё. "Когда в руках молоток все вокруг очень похоже на гвозди". Ну и да, люди ан масс идиоты :-/

[openid1.livejournal.com]

Не заставят.
В единстве - победа.

[openid1.livejournal.com]

Нет, законных нет. Но _они_ могут принять совершенно любые законы, причем в 24 часа. Кроме того, на "законы" и прочие глупости во всем мире за прошедшие полтора года в основном забили.

[goblinnss.livejournal.com]

Да, все верно. Поэтому я привился и ратую за прививки всем остальным, но считаю что вот так брать и сразу всех колоть насильно конечно нельзя. Надо постепенно, вот сейчас нехотя потянулись прививаться те, кто без прививки не может куда-то поехать, дальше еще что-нибудь... Т.е. вот так, мягкими пинками, пока не дойдем до двух третей.
...а потом кто останется-таки непривитым будет гоголем ходить — не прогнулся он, бл*, под систему, дурак.

[alone817.livejournal.com]

> Как ни странно в РФ есть вполне законные способы принуждения к вакцинации

Основная проблема в том, что чиновники, в большинстве случаев, не знают не то, что смежные нормы права. Они не в состоянии разобраться даже с теми нормами, что непосредственно регулируют их деятельность. Поэтому да, проще наплодить нового, чем использовать имеющееся. Пофиг на на всё, лишь бы чего не вышло и что бы отчет красивенький наверх ушел — это всё, что интересует руководство на местах. Впрочем, отношения сверху-вниз приблизительно такие же — присылайте отчёты, если все хорошо, делайте что хотите. Вот и получается ерунда полнейшая. Нагнетают, просто потому, что не понимают как и не могут так, как уже прописано в законодательстве. "Это же сложна. Чейта я буду по холопским законам?" и вот это вот всё. Так что не надо искать злой умысел там, где всего лишь неуемная жадность и беспросветная глупость.

[goblinnss.livejournal.com]

...еще вдруг подумалось: сейчас от антипрививочников наверно самый популярный аргумент: мол чего вы к нам пристали? Хотите прививаться — прививайтесь, а от нас отстаньте. И была бы в этом своя логика, если б эти люди толпами не набегали ко всем с каментами типа как выше "еще один утырок".

[alone817.livejournal.com]

Так сами же власти точно так же на 70-90% состоят из тех же самых идиотов. Што ви таки от них хотите?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С одной стороны, прибамбасина лично меня и так насилует не переставая
Вполне в русле общемировых тенденций последних пяти тысяч лет. Стой там, иди сюда, делай так, не делай не так.

>А с другой, никакого "так или иначе заставят" не ожидается, за неимением способной дотянуться до каждого заставлялки. Будет вдобавок к риску штрафа за переход улицы и штрафа за сбор валежника ещё и риск штрафа за отсутствие прививки.


Ну как вам сказать. Может и нет заставлялки, а может ее из широких штанин и не доставали даже.

С уважением, Dargot.

[alone817.livejournal.com]

Заставят. И пойдёте стройными рядами. Не то, что бы я был этому рад, но население у нас реально расслабилось и в большинстве случаев упускает мысль, что государство это аппарат принуждения. Медленный, да. Но если он не в кризисе (а у нас пока не кризис власти, ну вот совсем) — по большинству проедет и не заметит.

[mindfactor.livejournal.com]

Да, то о чём вы говорите — это в целом разумно и, увы, практически не принимается во внимание большинством граждан.

Однако, последствий у действий очень много, и вы перечислили только лишь некоторые из них.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Угу, я вот тоже побежал еще в декабре, как только СМСка пришла — имеете право на прививку... как сотрудник образовательного учреждения. Лучше надеяться, что "пронесет" с побочками от прививки, которую я сделал сам, в контролируемый момент времени, чем с ковидлой, которой я могу заболеть в самый неудобный момент времени, заразить кого-то, не говоря уже о последствиях ковидлы, которые в круге знакомых встречаются такие, что врагу не пожелаешь.

С уважением, Dargot.

[goblinnss.livejournal.com]

Ну это само собой разумеется, но не для всех к сожалению

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Заметим, что какбэ уже чтобы казалось бы выполнить простую операцию — привить население БЕСПЛАТНО от ужаснейшей болезни якобы СМЕРТЕЛЬНО опасной приходится их шантажировать и выкручивать руки поражая в правах и угрожая голодной смертью. Кредит доверия исчерпан.

Ну как вам сказать... Граждане, например, считают для себя необязательным ездить на исправных автомобилях и соблюдать ПДД — несмотря на то, что опасность расстаться с жизнью на дорогах вполне себе зримая. К этому их тоже приходится принуждать живительным электрошоком.

С уважением, Dargot.

[orangtua.livejournal.com]

Заметьте в процессе дискуссии мы вышли на Дерибасовскую. Вы сетовали, что создаются механизмы принуждения, хотя сознательность граждан могла бы не доводить до этого. Теперь же вы отдрейфовали к мысли, что в любом деле не обойтись без ошейника и плетки. Забавно

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Так об том и речь — сознательность граждан такова, что без механизмов принуждения никак.
Кстати, основной тезис поста — о неспособии предвидеть последствия своих действий — можно и на власти распространить. Не надо быть Монтескье, чтобы понять: в данной конкретной стране граждане, способные ездить пьяные, с превышением и по обочинам, если можно не прививаться — будут не прививаться, и по хорошему не получится.

С уважением, Dargot.