Что меня печалит в людях - это неспособность видеть последствия своих действий.

[dargot]

Приветствую!

Возьмем, с одной стороны, людей, не желающих прививаться от ковида. Я сейчас не касаюсь мотивов нежелания - соображения как дырка в заднице, у каждого свои. Я сейчас исключительно о действиях. Не будем, значит, прививаться, поскольку не желаем. Это очень хорошо, но нехорошо. Нехорошо потому, что у нас, все-таки, пандемия, и не желающих прививаться, увы, заставят. Так или иначе, с меньшей или большей головной болью, но заставят. Причем бодрые ссылки на Конституцию и законы, скорее всего, не проканают. Потому, что вопросы соответствия чего-либо Конституции согласно той же Конституции решает (ВНЕЗАПНО!) Конституционный Суд, а вопросы соответствия чего-либо законам РФ, соответственно, разнообразные суды. И можно хоть обделаться, крича, что нечто - например, ограничение прав непривитых граждан - не соответствует законам и Конституции - если суд решит обратное, мнение гражданина отправляется в топку.
Причем, если бы в целом граждане проявили больше энтузиазма в прививках с самого начала, то те, кому не очень полезно, или те, кто очень боится, или те, кто очень не хочет, могли бы откосить - типа, привито 70% населения, общественный иммунитет, все такое, создавать механизмы принуждения нет нужды. Но сейчас, как видим, не так. Сограждане досидели на попе ровно до того, что эти механизмы принуждения граждан к прививкам таки создаются. А раз что-то создано - оно будет применяться. И не желающих, повторюсь, заставят. Перспективы этого, разумеется, просматривались, но никто же наперед не думает.

А теперь посмотрим с другой стороны. Отдельные инженеры душ человеческих едва ли не с пеной у рта бьются: "Заставьте их, привейте насильно, пандемия, мы все умрем, тлен и безысходность!!!". Ну, понять их можно. Понять кого угодно при желании можно. Однако, коллеги, следует помнить, что государство есть аппарат насилия. Агитируя за пристройку к этому аппарату насилия новой прибамбасины, не следует удивляться, когда прибамбасина начнет насиловать лично тебя. Сейчас ты бросаешь в воздух чепчики по поводу правовых механизмов принуждения граждан к вакцинации - а завтра персонально тебе запрещают любимую сигарету, любимый гамбургер и любимую газировку. Ну просто потому, что раз уж мы создали правовую основу для того, чтобы заставить граждан следить за своим здоровьем - почему бы не запретить им табак, фаст-фуд и газировку, они тоже не полезны. Это говорят, внезапно, точно те же организации, что убеждают вакцинироваться.
Особенно смешно, когда прямо в соседних постах: "отвалите от курильщиков" + "люди - идиоты, не хотят вакцинироваться". Ну, люди, может, и идиоты, но когда с ними покончат - не надо думать, что до тебя не дотянутся.

Причем эта перспектива тоже вполне себе просматривается, и даже примеры в новейшей истории уже были со всякими интересными статьями в УК - когда их принимали, люди с хорошими лицами только что вприсядку от восторга не ходили, считая, что по ней будут только всяких фашистов сажать. Оказалось, что нет.

С уважением, Dargot.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

Как ни странно в РФ есть вполне законные способы принуждения к вакцинации. Но отчего-то власть ими не воспользовалась, а спустила ЛОМов, нагнетает истерию и использует какой-то безумный террор пытаясь представить вакцинацию как добровольную. Это шизофрения
МОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Вакцинация от коронавируса в России остается добровольной — тот, кто должен сделать прививку, но не хочет вакцинироваться, имеет право поменять работу, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Власть в этом вопросе, как ни странно, хочет по хорошему. Скажите, у вас никогда не было подчиненных, которые делают не то? Вот не всегда же с людьми надо прямо сразу: "Делай так, или пошел на хрен!" Это демотивирует людей, это крайний вариант. И властям лишнее напряжение тоже не нужно.
Но сейчас сограждане до него планомерно доводят.

С уважением, Dargot.

[orangtua.livejournal.com]

У меня противоположное мнение. До предела доводят как раз власти. Если они и не хотели напряжения, то подобной политикой они не просто его получат, это будет практически ненависть. Причем от вполне лояльных до этого перелома через колено граждан. И, вероятно, даже в этом случае не будет какого-то взрыва. Переколоть какой-то процент удастся без росгвардии. Но это тот случай, когда победа будет пирровой.

[openid1.livejournal.com]

Нет, законных нет. Но _они_ могут принять совершенно любые законы, причем в 24 часа. Кроме того, на "законы" и прочие глупости во всем мире за прошедшие полтора года в основном забили.

[alone817.livejournal.com]

> Как ни странно в РФ есть вполне законные способы принуждения к вакцинации

Основная проблема в том, что чиновники, в большинстве случаев, не знают не то, что смежные нормы права. Они не в состоянии разобраться даже с теми нормами, что непосредственно регулируют их деятельность. Поэтому да, проще наплодить нового, чем использовать имеющееся. Пофиг на на всё, лишь бы чего не вышло и что бы отчет красивенький наверх ушел — это всё, что интересует руководство на местах. Впрочем, отношения сверху-вниз приблизительно такие же — присылайте отчёты, если все хорошо, делайте что хотите. Вот и получается ерунда полнейшая. Нагнетают, просто потому, что не понимают как и не могут так, как уже прописано в законодательстве. "Это же сложна. Чейта я буду по холопским законам?" и вот это вот всё. Так что не надо искать злой умысел там, где всего лишь неуемная жадность и беспросветная глупость.

[bahamut-juice.livejournal.com]

введут ли чрезвычайное положение?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Без малейшего понятия, мне не докладывают:)
Но, кстати, чрезвычайное положение частично снимает вторую часть поста — меры, рассматриваемые как часть комплекса мер чрезвычайного положения, имеют меньшую вероятность к закреплению в законодательстве. Оно, все-таки, чрезвычайное. Хотя и ненулевую.

С уважением, Dargot.

[sov0k.livejournal.com]

Ещё один утырок.

[john-jack.livejournal.com]

Всё хорошо, только вот два нюанса.
С одной стороны, прибамбасина лично меня и так насилует не переставая. Вон тут только что, в срочном порядке, без обсуждения и даже раздумий, миллионы владельцев пневматического оружия сделали потенциальными уголовниками. А с другой, никакого "так или иначе заставят" не ожидается, за неимением способной дотянуться до каждого заставлялки. Будет вдобавок к риску штрафа за переход улицы и штрафа за сбор валежника ещё и риск штрафа за отсутствие прививки.
Самое поразительное же не что люди идиоты. А что этих идиотов от 70 до 90%, и сделать с ними у властей не получается ни-че-го. Только привычно пугать, ругаться, и разных инженеров душ натравливать, которым важнее не убедить тупое быдло, а возвыситься над ним.

[alone817.livejournal.com]

Так сами же власти точно так же на 70-90% состоят из тех же самых идиотов. Што ви таки от них хотите?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С одной стороны, прибамбасина лично меня и так насилует не переставая
Вполне в русле общемировых тенденций последних пяти тысяч лет. Стой там, иди сюда, делай так, не делай не так.

>А с другой, никакого "так или иначе заставят" не ожидается, за неимением способной дотянуться до каждого заставлялки. Будет вдобавок к риску штрафа за переход улицы и штрафа за сбор валежника ещё и риск штрафа за отсутствие прививки.


Ну как вам сказать. Может и нет заставлялки, а может ее из широких штанин и не доставали даже.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

ТАКОЙ поток из этого русла начался в последние десять лет, а в прошлые полтора-два разросся до полного неприличия. И вы ещё удивляетесь, когда люди не верят, что ВОТ ЭТИ ВОТ могут делать хоть что-то умное и полезное?

>а может ее из широких штанин и не доставали даже.

А есть хоть какая-то разумная и наглядная причина в это верить? Откуда такая надежда, что в случае реальной беды ВНЕЗАПНО всё будет совсем иначе, а не точно так же как сейчас, только ещё хуже? За двадцать (тридцать, сорок) лет в направлении ничего не поменялось, но вот случится чудо, и тогда-то!

Главное же возражение. Можно отмазываться "они все просто идиоты" когда твои указания не выполняет 10% подчинённых. Ну 20. Очень ну и то недолго — 50. Но если 90% "вполне лояльных" на твои указания последовательно ложит больше года подряд, стоит задуматься, может это с указаниями что-то не так, а не с людьми? Одно из двух: или указывающие совсем утратили связь с реальностью и неспособны даже это понять ("прогулки по расписанию" намекают), или с указаниями всё в порядке, они прекрасно выполняют свою цель, только вот та отличается от заявленной.

Совершенно верное наблюдение

[matritcasiberia.livejournal.com]

Собственно любое расширение полномочий власти по прищучиванию граждан имеет тот эффект что поборов проблему против которой данный инструмент предполагался сам инструмент не исчезает и просто просится его применять куда-то ещё. "Когда в руках молоток все вокруг очень похоже на гвозди". Ну и да, люди ан масс идиоты :-/

[openid1.livejournal.com]

Не заставят.
В единстве - победа.

[alone817.livejournal.com]

Заставят. И пойдёте стройными рядами. Не то, что бы я был этому рад, но население у нас реально расслабилось и в большинстве случаев упускает мысль, что государство это аппарат принуждения. Медленный, да. Но если он не в кризисе (а у нас пока не кризис власти, ну вот совсем) — по большинству проедет и не заметит.

[john-jack.livejournal.com]

Или не заставят. Наше государство уже давно в первую очередь аппарат имитации бурной деятельности. Принудить оно конечно может, но только редко и случайно.

[openid1.livejournal.com]

Когда придут с автоматами, нагнут и физически вколют. Не ранее и не менее.

[goblinnss.livejournal.com]

Да, все верно. Поэтому я привился и ратую за прививки всем остальным, но считаю что вот так брать и сразу всех колоть насильно конечно нельзя. Надо постепенно, вот сейчас нехотя потянулись прививаться те, кто без прививки не может куда-то поехать, дальше еще что-нибудь... Т.е. вот так, мягкими пинками, пока не дойдем до двух третей.
...а потом кто останется-таки непривитым будет гоголем ходить — не прогнулся он, бл*, под систему, дурак.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Угу, я вот тоже побежал еще в декабре, как только СМСка пришла — имеете право на прививку... как сотрудник образовательного учреждения. Лучше надеяться, что "пронесет" с побочками от прививки, которую я сделал сам, в контролируемый момент времени, чем с ковидлой, которой я могу заболеть в самый неудобный момент времени, заразить кого-то, не говоря уже о последствиях ковидлы, которые в круге знакомых встречаются такие, что врагу не пожелаешь.

С уважением, Dargot.

[goblinnss.livejournal.com]

Ну это само собой разумеется, но не для всех к сожалению

[goblinnss.livejournal.com]

...еще вдруг подумалось: сейчас от антипрививочников наверно самый популярный аргумент: мол чего вы к нам пристали? Хотите прививаться — прививайтесь, а от нас отстаньте. И была бы в этом своя логика, если б эти люди толпами не набегали ко всем с каментами типа как выше "еще один утырок".

[mindfactor.livejournal.com]

Да, то о чём вы говорите — это в целом разумно и, увы, практически не принимается во внимание большинством граждан.

Однако, последствий у действий очень много, и вы перечислили только лишь некоторые из них.

[kettenkrad.livejournal.com]

(Извините, надо интеллектуально проораться) Вот теперь вынужден согласиться. Потому что захожу в известное место и вижу, блин, диалог.

===
Так у них же там благодать сходит и вирусы отгоняет, ну. Потому что это правильное собрание. И они верят и не боятся, а если подцепят заразу, то только дома, от неверующих близких.
===
Вот очень, очень жаль, что пресловутого цифрового концлагеря нет. Так бы пробивать по записям с камер тех, кто потом обратится к врачам, был на ходе — нафиг с пляжа, лечись молитвой.
===

Аааа, БЛЯЯЯЯТЬ! Ага, ага.
"Курите, гражданка? А по записям с камер курите. Нафиг с пляжа, лечитесь сигареткой."
"Кока-колу потребляли? А по записям с кассы, потребляли. Инсулинчик за свой счет."
"Половые связи на стороне имели? А по записям с камер, есть признаки. Нафиг с пляжа, лечите триппер хуйцом."
и так далее и тому подобное.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Именно-именно:)
А ведь так и будет. Китайский соц.рейтинг — он про идеологию, а вот это вот все — это ж напрямую про деньги, про стоимость мед.страховки и вероятность наступления страховых случаев. Куришь? Квасишь? Фаст-фуд? Кола? Шлюхи? Турник только в ютубе видал? Ну ок, но страховка стоит десятикратно.

С уважением, Dargot.

[kettenkrad.livejournal.com]

Китайский рейтинг, насколько я знаю, тоже во многом про это самое. Просрочка ЖКХ, просрочка кредитов, нарушение ПДД и еще куча всего туда тоже входят. Так что это детали реализации, система-то одинаковая. С радостным энтузиазмом сами себе тоталитаризм и отсутствие занавесок на окнах ЕВПОЧЯ люди на голову требуют. "... собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов." Все уже написано в одной книге когда-то.