![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Возьмем, с одной стороны, людей, не желающих прививаться от ковида. Я сейчас не касаюсь мотивов нежелания - соображения как дырка в заднице, у каждого свои. Я сейчас исключительно о действиях. Не будем, значит, прививаться, поскольку не желаем. Это очень хорошо, но нехорошо. Нехорошо потому, что у нас, все-таки, пандемия, и не желающих прививаться, увы, заставят. Так или иначе, с меньшей или большей головной болью, но заставят. Причем бодрые ссылки на Конституцию и законы, скорее всего, не проканают. Потому, что вопросы соответствия чего-либо Конституции согласно той же Конституции решает (ВНЕЗАПНО!) Конституционный Суд, а вопросы соответствия чего-либо законам РФ, соответственно, разнообразные суды. И можно хоть обделаться, крича, что нечто - например, ограничение прав непривитых граждан - не соответствует законам и Конституции - если суд решит обратное, мнение гражданина отправляется в топку.
Причем, если бы в целом граждане проявили больше энтузиазма в прививках с самого начала, то те, кому не очень полезно, или те, кто очень боится, или те, кто очень не хочет, могли бы откосить - типа, привито 70% населения, общественный иммунитет, все такое, создавать механизмы принуждения нет нужды. Но сейчас, как видим, не так. Сограждане досидели на попе ровно до того, что эти механизмы принуждения граждан к прививкам таки создаются. А раз что-то создано - оно будет применяться. И не желающих, повторюсь, заставят. Перспективы этого, разумеется, просматривались, но никто же наперед не думает.
А теперь посмотрим с другой стороны. Отдельные инженеры душ человеческих едва ли не с пеной у рта бьются: "Заставьте их, привейте насильно, пандемия, мы все умрем, тлен и безысходность!!!". Ну, понять их можно. Понять кого угодно при желании можно. Однако, коллеги, следует помнить, что государство есть аппарат насилия. Агитируя за пристройку к этому аппарату насилия новой прибамбасины, не следует удивляться, когда прибамбасина начнет насиловать лично тебя. Сейчас ты бросаешь в воздух чепчики по поводу правовых механизмов принуждения граждан к вакцинации - а завтра персонально тебе запрещают любимую сигарету, любимый гамбургер и любимую газировку. Ну просто потому, что раз уж мы создали правовую основу для того, чтобы заставить граждан следить за своим здоровьем - почему бы не запретить им табак, фаст-фуд и газировку, они тоже не полезны. Это говорят, внезапно, точно те же организации, что убеждают вакцинироваться.
Особенно смешно, когда прямо в соседних постах: "отвалите от курильщиков" + "люди - идиоты, не хотят вакцинироваться". Ну, люди, может, и идиоты, но когда с ними покончат - не надо думать, что до тебя не дотянутся.
Причем эта перспектива тоже вполне себе просматривается, и даже примеры в новейшей истории уже были со всякими интересными статьями в УК - когда их принимали, люди с хорошими лицами только что вприсядку от восторга не ходили, считая, что по ней будут только всяких фашистов сажать. Оказалось, что нет.
С уважением, Dargot.
Возьмем, с одной стороны, людей, не желающих прививаться от ковида. Я сейчас не касаюсь мотивов нежелания - соображения как дырка в заднице, у каждого свои. Я сейчас исключительно о действиях. Не будем, значит, прививаться, поскольку не желаем. Это очень хорошо, но нехорошо. Нехорошо потому, что у нас, все-таки, пандемия, и не желающих прививаться, увы, заставят. Так или иначе, с меньшей или большей головной болью, но заставят. Причем бодрые ссылки на Конституцию и законы, скорее всего, не проканают. Потому, что вопросы соответствия чего-либо Конституции согласно той же Конституции решает (ВНЕЗАПНО!) Конституционный Суд, а вопросы соответствия чего-либо законам РФ, соответственно, разнообразные суды. И можно хоть обделаться, крича, что нечто - например, ограничение прав непривитых граждан - не соответствует законам и Конституции - если суд решит обратное, мнение гражданина отправляется в топку.
Причем, если бы в целом граждане проявили больше энтузиазма в прививках с самого начала, то те, кому не очень полезно, или те, кто очень боится, или те, кто очень не хочет, могли бы откосить - типа, привито 70% населения, общественный иммунитет, все такое, создавать механизмы принуждения нет нужды. Но сейчас, как видим, не так. Сограждане досидели на попе ровно до того, что эти механизмы принуждения граждан к прививкам таки создаются. А раз что-то создано - оно будет применяться. И не желающих, повторюсь, заставят. Перспективы этого, разумеется, просматривались, но никто же наперед не думает.
А теперь посмотрим с другой стороны. Отдельные инженеры душ человеческих едва ли не с пеной у рта бьются: "Заставьте их, привейте насильно, пандемия, мы все умрем, тлен и безысходность!!!". Ну, понять их можно. Понять кого угодно при желании можно. Однако, коллеги, следует помнить, что государство есть аппарат насилия. Агитируя за пристройку к этому аппарату насилия новой прибамбасины, не следует удивляться, когда прибамбасина начнет насиловать лично тебя. Сейчас ты бросаешь в воздух чепчики по поводу правовых механизмов принуждения граждан к вакцинации - а завтра персонально тебе запрещают любимую сигарету, любимый гамбургер и любимую газировку. Ну просто потому, что раз уж мы создали правовую основу для того, чтобы заставить граждан следить за своим здоровьем - почему бы не запретить им табак, фаст-фуд и газировку, они тоже не полезны. Это говорят, внезапно, точно те же организации, что убеждают вакцинироваться.
Особенно смешно, когда прямо в соседних постах: "отвалите от курильщиков" + "люди - идиоты, не хотят вакцинироваться". Ну, люди, может, и идиоты, но когда с ними покончат - не надо думать, что до тебя не дотянутся.
Причем эта перспектива тоже вполне себе просматривается, и даже примеры в новейшей истории уже были со всякими интересными статьями в УК - когда их принимали, люди с хорошими лицами только что вприсядку от восторга не ходили, считая, что по ней будут только всяких фашистов сажать. Оказалось, что нет.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-24 09:55 pm (UTC)Власть в этом вопросе, как ни странно, хочет по хорошему. Скажите, у вас никогда не было подчиненных, которые делают не то? Вот не всегда же с людьми надо прямо сразу: "Делай так, или пошел на хрен!" Это демотивирует людей, это крайний вариант. И властям лишнее напряжение тоже не нужно.
Но сейчас сограждане до него планомерно доводят.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-24 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-24 10:13 pm (UTC)Посмотрим.
>Причем от вполне лояльных до этого перелома через колено граждан.
Лояльные граждане, не желающие выполнять указания по борьбе со стихийным бедствием, таковыми, имею мнение, считаться не могут.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-24 10:19 pm (UTC)/Лояльные граждане, не желающие выполнять указания по борьбе со стихийным бедствием, таковыми, имею мнение, считаться не могут./
Ну так следующим шагом может оказаться, что нелояльные не просто не будут выполнять указания, а начнут активно противодействовать спасателям и помогать стихийному бедствию. Или мародерствовать. До этого они хотя бы не мешали
no subject
Date: 2021-06-25 10:39 am (UTC)>Заметим, что какбэ уже чтобы казалось бы выполнить простую операцию — привить население БЕСПЛАТНО от ужаснейшей болезни якобы СМЕРТЕЛЬНО опасной приходится их шантажировать и выкручивать руки поражая в правах и угрожая голодной смертью. Кредит доверия исчерпан.
Ну как вам сказать... Граждане, например, считают для себя необязательным ездить на исправных автомобилях и соблюдать ПДД — несмотря на то, что опасность расстаться с жизнью на дорогах вполне себе зримая. К этому их тоже приходится принуждать живительным электрошоком.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-25 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-25 12:39 pm (UTC)Так об том и речь — сознательность граждан такова, что без механизмов принуждения никак.
Кстати, основной тезис поста — о неспособии предвидеть последствия своих действий — можно и на власти распространить. Не надо быть Монтескье, чтобы понять: в данной конкретной стране граждане, способные ездить пьяные, с превышением и по обочинам, если можно не прививаться — будут не прививаться, и по хорошему не получится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-25 01:41 pm (UTC)Считать, что способные граждане дружно ломанутся
гулять по расписаниюколоться обруганным по телевизору непойми чем — либо некомпетентность, либо вредительство.no subject
Date: 2021-06-28 04:30 pm (UTC)>Не можно, а нужно. Граждане вообще не обязаны быть специалистами в медицине и эпидемиологии. Они должны лишь выполнять что от них требуется.
Все верно. Вот прямо сейчас требуется идти прививаться.
Но граждане не хотят.
Поэтому их заставят.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-28 04:55 pm (UTC)Вся правительственная брехня по утюгу — не требование. Требование подкреплено риском наказания прямо здесь и сейчас. На кассе без намордника тебе пиво не продадут, ругаться будут. Без прививки же лично тебе в общем случае не сделают ровно ничего.
Вот когда "заставят", тогда и посмеёмся. Кто заставлять будет, менты с намордником там же на подбородке, или привычные к бесчисленным штрафам работодатели?
no subject
Date: 2021-06-28 05:00 pm (UTC)>Вот когда "заставят", тогда и посмеёмся.
Все верно, когда заставят. Или когда не-заставят.
Пока же вы весело кричите: "Нет у вас методов", когда заставлять только-только начинают.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-28 05:09 pm (UTC)Кстати о заставлении. На кассах за пиво намордники требуют (хотя бы одолженные у предыдущего покупателя), а вот паспорт — перестали. Объём заставлялки ограничен, на все заставления её в принципе не хватает. Лично меня это например печалит, это значит что имеющаяся вредящая власть так и не нарвётся на серьёзное возмущение, и продолжить гадить поступательно.
no subject
Date: 2021-06-28 05:11 pm (UTC)>Пока мы видим, что ни одной такой тотальной кампании по заставлению ещё не окончилось более чем пшиком/ Успешных примеров вы (все) показать избегаете.
Я уже показал, но вы прибегли к известному приему "Настоящий шотландец".
Вот как с ремнями заставили соблюдать, так и с прививками заставят. Этого будет достаточно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-28 06:23 pm (UTC)С ремнями слишком много возражений. Во-первых, с ремнями не "заставили", но приучили. Долговременными, небольшими, но регулярными неудобствами. Так же сейчас приучили цеплять намордники. Рады? Заставить пытаются не пить за рулём — успехи очевидны. Во-вторых же, приученность к ремням резко переоценена. Некоторые водители её ещё помнят, но многие тех времён просто не застали, и успешно не пристёгиваются, накидывают, покупают заглушки. В-третьих, ремни слишком незначительная привычка, по сравнению с сдачей собственного организма на опыты. В-четвёртых, борьба с ремнями и близко не сопровождалась ТАКИМ количеством брехни и разрушений. Так что извините, это кампания далеко не тотальная, и далеко не успешная. Она являет лишь пример, что эта власть (когда-то довольно давно) могла добиться кое-чего умеренно полезного.
Если "заставят" "соблюдать" "как с ремнями" — ну, рано или поздно любая эпидемия же должна кончиться естественным путём.
no subject
Date: 2021-06-25 05:58 pm (UTC)А вы не рассматриваете ситуацию что люди могут иметь отличные от распространяющегося на всё бинарного мнения? Ну вот некоторые оппозиционеры прекрасно прививаются, например.
> Ну так следующим шагом может оказаться, что нелояльные не просто не будут выполнять указания, а начнут активно противодействовать спасателям и помогать стихийному бедствию. Или мародерствовать. До этого они хотя бы не мешали
КМК для того чтобы до этого дошло нужно чтобы вакцина и правда давала летальные эффекты.
А если граждане желают помародёрствовать потому что эпидемии нет, а вакцина плацебо.. тот случай когда мне будет абсолютно не жалко чтобы по ним государство проехалось всей мощью своего репрессивного аппарата.
no subject
Date: 2021-06-25 01:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-25 12:42 pm (UTC)Ну, насчет "от дурацких до безумных" — это вы загнули. От правильных до ошибочных, так правильнее. И ошибки — и, соответственно, ошибочные указания — неизбежны в любой деятельности. Так что ответ один: "взять под козырек и выполнять, пока не отменят".
Насчет необязательности — так лояльность в том и проявляется, что лояльные граждане исполняют указания добровольно и с песней, снимая необходимость их заставлять и, соотвественно, тратить ресурсы.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-25 01:36 pm (UTC)Это в безудержном wishful thinking на тему "что же они действительно хотели этим сказать" они правильные. А в реальном исполнении — именно так. Даже самые правильные меры, введённые на полшишечки, становятся вредными. Ибо дают ощущение "мы всё делали, а результата нет" и являются прививкой от следующих мер. Это как разные антибиотики (сами по себе нужные) принимать по одной таблеточке. На выходе получится невосприимчивый ни к чему ужас.
М
эеры же вроде очередей с аусвайсами, комендантских часов и заваривания парков — именно что безумные. Вред от них очевиден, пользы кроме удовольствия "я вас, гниды, заставлю меня уважать!" никакой.Добровольно и с песней исполняют указания всё же восторженные идиоты. Каковые в России как-то давно повывелись. Лояльные граждане указания исполняют, да, но с оглядкой на собственный интерес. Маску они носят, но на подбородке. На прививки они смотрят, но первым делом ищут справку о противопоказаниях. А если их никто даже не пытается заставлять делать всё до конца и правильно, может всё так и надо было?
no subject
Date: 2021-06-28 04:29 pm (UTC)>Любой нормальный человек берёт под козырёк и не спешит выполнять, ибо твёрдо знает: отменят!
Это вариант нормы, да.
Но лояльным такого гражданина назвать нельзя.
>Лояльные граждане указания исполняют, да, но с оглядкой на собственный интерес. Маску они носят, но на подбородке.
Это не лояльные граждане. Лояльные — те, которые четко исполняют указания. У нас таких мало, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-28 05:01 pm (UTC)Это вопрос определений. Нелояльный гражданин выполнять вообще не собирается. Лояльный — собирается. Но обычном темпе, а не сразу вприпрыжку.
Чётко выполняют смутные указания граждане мифические, несуществующие. Реальные либо бросаются выполнять, но как поняли, либо делают что надо, а не то, что сказано. Одни заваривают парки железом и ловят одиноко гуляющих с вертолётов, другие идут прививаться первыми в респираторах N95.
no subject
Date: 2021-06-28 05:10 pm (UTC)>Это вопрос определений. Нелояльный гражданин выполнять вообще не собирается. Лояльный — собирается. Но обычном темпе, а не сразу вприпрыжку.
Не согласен. Я употребляю слово: "лояльный гражданин" в смысле: "Отдали указание — пошел и выполнил его так скоро, как только можно и так хорошо, как только можно".
>Чётко выполняют смутные указания граждане мифические, несуществующие.
Неверно. Существующие. Просто в небольших количествах.
>Реальные либо бросаются выполнять, но как поняли,
Без этого никак.
> либо делают что надо, а не то, что сказано.
А вот это зло.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-06-28 06:32 pm (UTC)В очень небольших, ага. Это ж нужно редкостное сочетание ума, воли — и необдуманной верности. Чтобы старательно и успешно слушаться, но почему-то именно этих. Только вот Ваш собеседник ругнулся словом "вполне лояльные", и с претензией на заметное их количество. Мне похожее где-то на те 20%, что таки голосовали за Путина.
>>Реальные либо бросаются выполнять, но как поняли,
>Без этого никак.
>> либо делают что надо, а не то, что сказано.
>А вот это зло.
В условиях данной нам в ощущениях объективной реальности смутных и вредительских указаний зло — первый вариант. Это они устраивают очереди за аусвайсами и бьют дубинами за отсутствие намордника, пока начальник спешно не отменит приказ. А продолжает ещё функционировать страна только на вторых. Которые делают то, что (идеальный) начальник хотел получить, а не что сумел из себя выдавить словами.