Эволюция пехотного отделения КМП США
Sep. 20th, 2021 08:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Небезынтересный, ПМСМ, ролик про сабж.
Особенно хотел бы выделить 7:40-9:00.
Еще раз подтверждается что:
1) В реальных условиях, при реальном некомплекте людей и сержантов реальная организационная структура пехотных подразделений уровня отделение-взвод имеет тенденцию к упрощению сравнительно со штатной.
2) Сколько бы ни говорили про "эвери марин ыз э райфлмен" - низовые подразделения хотят максимальной огневой мощи.
С уважением, Dargot.
Небезынтересный, ПМСМ, ролик про сабж.
Особенно хотел бы выделить 7:40-9:00.
Еще раз подтверждается что:
1) В реальных условиях, при реальном некомплекте людей и сержантов реальная организационная структура пехотных подразделений уровня отделение-взвод имеет тенденцию к упрощению сравнительно со штатной.
2) Сколько бы ни говорили про "эвери марин ыз э райфлмен" - низовые подразделения хотят максимальной огневой мощи.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-11-19 12:05 pm (UTC)>То есть современных норм снабжения мы не знаем
Если вы не знаете, тогда почему так уверенно заявляете: "160 патронов"?
Документами вы подтвердить не можете, фото-, видео- и свидетельства очевидцев вас опровергают.
>Три одинарных или 2 спаренных подсумка — это 3 или 4 точки крепления, а магазинов будет сколько дадут.
Хм. Это вы сейчас предположили, что бойцы на фото носят пустые подсумки просто так?
>Иметь весь носимый боекомплект в магазинах — несомненно, большой шаг вперед в сравнении с системой, когда солдат во время боя должен лущить пачки с патронами и на ощупь пихать их в горловину.
Не весь. Я неоднократно слышал от военнослужащих цифру: "Носимый боекомплект автомата — 450 патронов", часть патронов носится в пачках.
>Двуколка в тылу роты хороша тем, что она стоит на месте. БМП — ездит и воюет, она не привязана к своему отделению, как предполагалось теоретиками 50-х гг.
Открою страшную тайну — подвезти патроны отделению может не только своя БМП. 10(11, 12, 14...) БМП в роте значительно лучше, чем одна двуколка.
К тому же, ротная патронная двуколка так и так стоит на ротном пункте боепитания, который никуда не делся. Просто сейчас на него, при возможности, можно съездить на БМП или БТР.
>Что касается проведенной вами аналогии, то она ложная.
Если у солдата 4 магазина — хоть тресни, а без воли тыловиков он исправить ситуацию не может, только приказать подчиненным собирать бесхозные.
Если же у взводного 3 ПКМ, то он может применять их как ему заблагорассудится
Совершенно не понял, что вы хотите сказать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-11-21 08:37 am (UTC)2. Вопрос в том, какая часть из 450 патронов лежит в пачках, а какая — в магазинах. Пачка — это потенциальный запас патронов, а не готовый к применению.
3. Тайну вы мне не откроете. Проблема в том, что БМП может приехать и может не приехать, потому что ей нашлись более срочные задачи. Разумеется, бронированный гусеничный вооруженный подвозчик боеприпасов лучше двуколки. Это еще Фуллер знал.
4. Самостоятельной тактической единицей является взвод, а не отделение. Имеющиеся в нем виды вооружения более-менее равномерно распределены между отделениями для унификации обучения и чтобы одним попаданием все ПТС или все пулеметы не уничтожили. Поэтому командир взвода свои РПГ, пулеметы и автоматчиков может использовать по собственному усмотрению, формируя группы под задачу.
А вот количество магазинов к автоматам — величина конечная, и именно ими лимитируется реально готовый к применению боезапас.
no subject
Date: 2021-11-21 09:16 pm (UTC)>1. Фото- и видеосвидетельства относятся ан масс к специфическим случаям.
Дайте фото- и видеосвидетельства неспецифических условий. Если у вас их нет — на чем вы основываете свое утверждение о малом боекомплекте стрелка в Российской Армии?
>2. Вопрос в том, какая часть из 450 патронов лежит в пачках, а какая — в магазинах. Пачка — это потенциальный запас патронов, а не готовый к применению.
Разумеется, это был комментарий тому, что "Иметь весь носимый боекомплект в магазинах — несомненно, большой шаг вперед" — нет, этого не происходит, про весь носимый боекомплект в магазинах речи пока нет.
>3. Тайну вы мне не откроете. Проблема в том, что БМП может приехать и может не приехать, потому что ей нашлись более срочные задачи.
Вероятность того, что на позиции конкретного взвода с пункта боепитания роты сможет приехать БМП (одна из 10-12-14 в роте) сильно больше того, что до них сможет доехать единственная в роте патронная двуколка.
БМП вообще не замена патронной повозке, она сейчас сменена грузовиком под боеприпасы.
Таким образом - напоминаю с чего начался разговор — наличие в мотострелковых подразделениях бронированных, проходимых транспортных средств значительно увеличивает количество боеприпасов, имеющееся в их боевых порядках и возможности по их доставке в боевые порядки с ротных пунктов боепитания и, таким образом, снижает требования к носимому боезапасу. Сейчас его вполне можно пополнять даже не между боями а в ходе боя.
>Самостоятельной тактической единицей является взвод, а не отделение. Имеющиеся в нем виды вооружения более-менее равномерно распределены между отделениями для унификации обучения и чтобы одним попаданием все ПТС или все пулеметы не уничтожили. Поэтому командир взвода свои РПГ, пулеметы и автоматчиков может использовать по собственному усмотрению, формируя группы под задачу.
А вот количество магазинов к автоматам — величина конечная, и именно ими лимитируется реально готовый к применению боезапас.
Обсуждая оптимальную организационно-штатную подразделений нет никаких причин считать количество магазинов к автоматом константой, которая не может быть изменена.
Тем более, что вы, как выяснилось, не можете эту константу определить — фото и видеосвидетельства вы отвергаете, а нормативных документов не знаете.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-11-22 01:14 pm (UTC)Дайте фото- и видеосвидетельства неспецифических условий. Если у вас их нет — на чем вы основываете свое утверждение о малом боекомплекте стрелка в Российской Армии?
+++
Мне достаточно отвести то, что вы почему-то считаете доказательством.
>3. Тайну вы мне не откроете. Проблема в том, что БМП может приехать и может не приехать, потому что ей нашлись более срочные задачи.
Вероятность того, что на позиции конкретного взвода с пункта боепитания роты сможет приехать БМП (одна из 10-12-14 в роте) сильно больше того, что до них сможет доехать единственная в роте патронная двуколка.
БМП вообще не замена патронной повозке, она сейчас сменена грузовиком под боеприпасы.
Таким образом - напоминаю с чего начался разговор — наличие в мотострелковых подразделениях бронированных, проходимых транспортных средств значительно увеличивает количество боеприпасов, имеющееся в их боевых порядках и возможности по их доставке в боевые порядки с ротных пунктов боепитания и, таким образом, снижает требования к носимому боезапасу. Сейчас его вполне можно пополнять даже не между боями а в ходе боя.
+++
Пополнение патронами в процессе боя — норма с давних времен.
>Самостоятельной тактической единицей является взвод, а не отделение. Имеющиеся в нем виды вооружения более-менее равномерно распределены между отделениями для унификации обучения и чтобы одним попаданием все ПТС или все пулеметы не уничтожили. Поэтому командир взвода свои РПГ, пулеметы и автоматчиков может использовать по собственному усмотрению, формируя группы под задачу.
А вот количество магазинов к автоматам — величина конечная, и именно ими лимитируется реально готовый к применению боезапас.
Обсуждая оптимальную организационно-штатную подразделений нет никаких причин считать количество магазинов к автоматом константой, которая не может быть изменена.
Тем более, что вы, как выяснилось, не можете эту константу определить — фото и видеосвидетельства вы отвергаете, а нормативных документов не знаете.
++++
Вы тоже не можете привести документов, отменяющих норму, которая действовала еще 15 лет назад. Увеличить количество боеприпасов в магазинах на автоматчике можно — так же как и количество лент при пулемете.
no subject
Date: 2021-11-22 01:32 pm (UTC)1. Повторяю вопрос:
>на чем вы основываете свое утверждение о малом боекомплекте стрелка в Российской Армии?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-11-22 01:39 pm (UTC)2.
>Пополнение патронами в процессе боя — норма с давних времен.
Разумеется. Но если раньше взвод не имел своих транспортных средств для боеприпасов в принципе, и мог рассчитывать на пополнение боеприпасов в ходе боя только отправив посыльных на ротный пункт боепитания (либо посыльными с него, что в лоб, что по лбу — несколько человек выключается из боя и таскает боеприпасы).
Сейчас же взвод имеет значительный запас патронов на собственных боевых машинах и может, при необходимости, рассчитывать на доставку боекомплекта на машинах.
Каковые два фактора значительно облегчают пополнение боекомплекта в ходе боя.
С уважением, Dargot.