PDW in Soviet Russia
Dec. 12th, 2022 03:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Попробую попикейножилетствовать на тему того, как мог бы выглядеть идеальный образец PDW для нашей армии.
На всякий случай, PDW - Personal Defense Weapon, персональное оружие самообороны, предназначенное для вооружения военнослужащих, в чьи служебные обязанности не входит поражение противника огнем личного стрелкового оружия - но, тем не менее, обеспечивающее большую огневую мощь, нежели пистолет, поскольку пистолет таковую не обеспечивает вовсе:)
Так вот, докладываю.
Понятно, что чем меньше и легче такое оружие, тем лучше.
Но абсолютно, совершенно железобетонным требованием к нему, на мой взгляд, являются два:
1. Взаимозаменямость по патрону с основным стрелковым оружием армии.
1.1. Прямые служебные обязанности военнослужащего, имеющего PDW, не подразумевают ведение из него огня по противнику.
1.2. Поэтому использование PDW подразумевает, что что-то пошло не так. Shit happens, приходится отвлекаться от основной задачи и стрелять по противнику.
1.3. Поэтому же военнослужащий с PDW не может и, главное, не будет носить боекомплект как стрелок. Это стрелок может увешаться 8-12 (максимальное, что видел на человеке - 15) магазинами. Номер расчета АГС носит АГС либо "улитки". Медик - свою укладку. Связист - радиостанцию и запасные аккумуляторы, либо катушки и телефон. И т.д. и т.п.
1.4. Тем не менее, вряд ли военнослужащий с PDW останется совсем один. Возможно, конечно, но маловероятно.
1.5. Как следствие, критически важна возможность обмена боекомплектом с любым, оказавшимся рядом, военнослужащим.
2. Полностью аналогичная основному армейскому оружию эргономика.
2.1. В силу 1.1. основное время при обучении военнослужащего с PDW отдается отнюдь не огневой подготовке из личного оружия.
2.2. При этом стрелять из автомата он, все же, должен уметь.
2.3. Научить ловко стрелять, менять магазины и устранять задержки из одного оружия много проще, чем из двух. Это спецназовца можно из десяти автоматов стрелять научить. Наверное. А если мне в руки дать что угодно, кроме АК, я запутаюсь.
Поэтому никаких специально разработанных патронов, пистолетных, 9x39 и т.д. и т.п. ни за что и никогда. Только православный 5.45x39 и только "калашоид".
3. Теперь по поводу сокращения габаритов. К стыду своему, никогда не стрелял из АКС-74У. Если из него можно попасть в ростовую мишень на 200 метров - он подойдет.
Если нельзя, или сложно - в девяностые годы у нас было разработано семейство т.н. АК "сотой серии", в их числе - АК-105 под патрон 5.45x39, но на 120мм короче и на 400 граммов легче АК.
4. Рамочный приклад АКС-74У неудобен, проверял. Обязательно нужен складывающийся приклад (чтобы ездить во всяком транспорте), но как у того же АК-105.
5. Нужен магазин меньшей емкости.
Можно 10-патронный - например такой. Можно 20-патронный - вроде бы, для АКС-74У изначально что-то подобное разрабатывалось. Главное, чтобы вертикальный габарит магазина не выступал за рукоятку управления огнем.
Мне бы такого магазина хватило одного - носить его в оружии, а в подсумке обычные, 30-патронные магазины.
Вот так как-то.
С уважением, Dargot.
Попробую попикейножилетствовать на тему того, как мог бы выглядеть идеальный образец PDW для нашей армии.
На всякий случай, PDW - Personal Defense Weapon, персональное оружие самообороны, предназначенное для вооружения военнослужащих, в чьи служебные обязанности не входит поражение противника огнем личного стрелкового оружия - но, тем не менее, обеспечивающее большую огневую мощь, нежели пистолет, поскольку пистолет таковую не обеспечивает вовсе:)
Так вот, докладываю.
Понятно, что чем меньше и легче такое оружие, тем лучше.
Но абсолютно, совершенно железобетонным требованием к нему, на мой взгляд, являются два:
1. Взаимозаменямость по патрону с основным стрелковым оружием армии.
1.1. Прямые служебные обязанности военнослужащего, имеющего PDW, не подразумевают ведение из него огня по противнику.
1.2. Поэтому использование PDW подразумевает, что что-то пошло не так. Shit happens, приходится отвлекаться от основной задачи и стрелять по противнику.
1.3. Поэтому же военнослужащий с PDW не может и, главное, не будет носить боекомплект как стрелок. Это стрелок может увешаться 8-12 (максимальное, что видел на человеке - 15) магазинами. Номер расчета АГС носит АГС либо "улитки". Медик - свою укладку. Связист - радиостанцию и запасные аккумуляторы, либо катушки и телефон. И т.д. и т.п.
1.4. Тем не менее, вряд ли военнослужащий с PDW останется совсем один. Возможно, конечно, но маловероятно.
1.5. Как следствие, критически важна возможность обмена боекомплектом с любым, оказавшимся рядом, военнослужащим.
2. Полностью аналогичная основному армейскому оружию эргономика.
2.1. В силу 1.1. основное время при обучении военнослужащего с PDW отдается отнюдь не огневой подготовке из личного оружия.
2.2. При этом стрелять из автомата он, все же, должен уметь.
2.3. Научить ловко стрелять, менять магазины и устранять задержки из одного оружия много проще, чем из двух. Это спецназовца можно из десяти автоматов стрелять научить. Наверное. А если мне в руки дать что угодно, кроме АК, я запутаюсь.
Поэтому никаких специально разработанных патронов, пистолетных, 9x39 и т.д. и т.п. ни за что и никогда. Только православный 5.45x39 и только "калашоид".
3. Теперь по поводу сокращения габаритов. К стыду своему, никогда не стрелял из АКС-74У. Если из него можно попасть в ростовую мишень на 200 метров - он подойдет.
Если нельзя, или сложно - в девяностые годы у нас было разработано семейство т.н. АК "сотой серии", в их числе - АК-105 под патрон 5.45x39, но на 120мм короче и на 400 граммов легче АК.
4. Рамочный приклад АКС-74У неудобен, проверял. Обязательно нужен складывающийся приклад (чтобы ездить во всяком транспорте), но как у того же АК-105.
5. Нужен магазин меньшей емкости.
Можно 10-патронный - например такой. Можно 20-патронный - вроде бы, для АКС-74У изначально что-то подобное разрабатывалось. Главное, чтобы вертикальный габарит магазина не выступал за рукоятку управления огнем.
Мне бы такого магазина хватило одного - носить его в оружии, а в подсумке обычные, 30-патронные магазины.
Вот так как-то.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-10 02:53 pm (UTC)>>Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
>указал-кстати неужто документ дочитали?Там что то про искавших укрытия немецкихукраинских авторемонтников было да-с
Документ я прочитал, ничего, хоть в малейшей степени опровергающего мой тезис, не увидел.
>Зажмете кнопку паузы или попросите искать равного противника?))
Нет. Они просто не случатся. Как меторит на него не упадет.
>замена магазина это возможность для противника сделать перебежку/выдохнуть
Слушайте, ну кончайте уже чепуху пороть, ну надоело уже.
Вы, простите, совершенно превратно себе представляете применение стрелкового оружия.
Абсолютное большинство стрелковых боев — это не ковбойская дуэль, и не вот этот вот красивый пыщ-пыщ, с тактическими перезарядками с телеграм-каналов, по большей части, когда военнослужащий стреляет — он противника вообще не видит. Огонь ведется в те кусты или в те окна, или по тому забору.
Это, замечу, даже у стрелков, у которых поражение противника огнем индивидуального стрелкового оружия — основная задача.
Для носителя PDW вообще, главная задача с началом боя — занять укрытие (чтобы сразу не убили), потом понять, в какой стороне противник (чтобы своих не застрелить), затем начинать понемногу (чтобы не спалить сразу ограниченный боекомплект) постреливать в сторону противника. Затем слушать и выполнять команды.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 03:18 pm (UTC)>>Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
>указал-кстати неужто документ дочитали?Там что то про искавших укрытия немецкихукраинских авторемонтников было да-с
Документ я прочитал, ничего, хоть в малейшей степени опровергающего мой тезис, не увидел.
>Зажмете кнопку паузы или попросите искать равного противника?))
Нет. Они просто не случатся. Как меторит на него не упадет.
>замена магазина это возможность для противника сделать перебежку/выдохнуть
Слушайте, ну кончайте уже чепуху пороть, ну надоело уже.
Вы, простите, совершенно превратно себе представляете применение стрелкового оружия.
Абсолютное большинство стрелковых боев — это не ковбойская дуэль, и не вот этот вот красивый пыщ-пыщ, с тактическими перезарядками с телеграм-каналов, по большей части, когда военнослужащий стреляет — он противника вообще не видит. Огонь ведется в те кусты или в те окна, или по тому забору.
1.Ну да---а SOG--это так "байки у костра" чо ))
2.Роннау "Кровавые следы"-таки иногда вполне себе видели т.е примерно в 25% столкновений
3.Абсолютное современных большинство стрелковых боев-ведется мало заинтересованными в их исходе лицами ..и ч.г их не осуждаю...
ренесанс ПМВ на лице!В 1917 г. во французской армии потери ранеными от артиллерийских снарядов составляли примерно 56 %,
от вторичных снарядов (камней, обломков, комьев земли и т. п.) — 21 %,
от ружейных пуль — чуть менее 12 %,
ручными гранатами — 10 %,
и минами — около 1 %.
В маневренной войне 1918 г. потери от ружейных пуль незначительно выросли — чуть менее 15 %,
при 54 % потерь от артиллерии. (…)
для сравнения
"Соотношение осколочных и пулевых ранений за всю войну выражалось как 57 : 43 (56,8 : 43,2)". Причём в течение войны доля осколочных ранений увеличивалась:
1-й год войны - 51% осколочных, 49% пулевых;
2-й год - 53 и 47;
3-й год - 59 и 41;
4-й год - 61 и 39.
Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 1. М., 1951. С. 20-21.
Это, замечу, даже у стрелков, у которых поражение противника огнем индивидуального стрелкового оружия — основная задача.
Для носителя PDW вообще, главная задача с началом боя — занять укрытие (чтобы сразу не убили), потом понять, в какой стороне противник (чтобы своих не застрелить), затем начинать понемногу (чтобы не спалить сразу ограниченный боекомплект) постреливать в сторону противника. Затем слушать и выполнять команды.
С уважением, Dargot.
отличный спич ,но есть нюанс (https://mordig81.livejournal.com/198805.html)
На другое утро крупная атака русских, сначала 35 самолетов на участке, затем Орган (РС или «Катюша» - mordig81), затем артиллерия и затем танки, мы снова отбили их, почему я не в курсе, но ни один пехотинец не прошел, однако, к сожалению, танкобоязнь все еще очень велика, снова мы отошли примерно на 3 км на высоту за 1 км до города Зубцов.
Здесь «вранье» было прекращено. Больше не было речи о ротах и батальонах, каждый, кто еще мог носить оружие, лежал в своей быстро вырытой ячейке и ждал врага. Командиром участка был полковник фон дер Мозель, командир полка 548-го пп. Кроме того, около 50 офицеров, включая многих штабных офицеров, находились на самом переднем крае обороны. Это вернуло нам утраченную было уверенность. У противника было около 1000 м совершенно открытой местности для подхода к нашей позиции, столь чрезвычайно благоприятной.
no subject
Date: 2023-01-10 03:23 pm (UTC)>1.Ну да---а SOG--это так "байки у костра" чо )
Совершенно верно, это именно байки у костра. Потому, что описывают опыт очень специфического подразделения в очень специфических условиях, к обсуждаемым носителям PDW ни то, ни другое, отношения не имеет.
>отличный спич ,но есть нюанс
Ваша цитата — в очередной раз — моему тезису не противоречит.
Вынужден попросить вас, приводя цитаты, указывать на конкретное место из них, которое, как вам кажется, опровергает мой тезис или подтверждает ваш.
С уважением, Dargot.