PDW in Soviet Russia
Dec. 12th, 2022 03:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Попробую попикейножилетствовать на тему того, как мог бы выглядеть идеальный образец PDW для нашей армии.
На всякий случай, PDW - Personal Defense Weapon, персональное оружие самообороны, предназначенное для вооружения военнослужащих, в чьи служебные обязанности не входит поражение противника огнем личного стрелкового оружия - но, тем не менее, обеспечивающее большую огневую мощь, нежели пистолет, поскольку пистолет таковую не обеспечивает вовсе:)
Так вот, докладываю.
Понятно, что чем меньше и легче такое оружие, тем лучше.
Но абсолютно, совершенно железобетонным требованием к нему, на мой взгляд, являются два:
1. Взаимозаменямость по патрону с основным стрелковым оружием армии.
1.1. Прямые служебные обязанности военнослужащего, имеющего PDW, не подразумевают ведение из него огня по противнику.
1.2. Поэтому использование PDW подразумевает, что что-то пошло не так. Shit happens, приходится отвлекаться от основной задачи и стрелять по противнику.
1.3. Поэтому же военнослужащий с PDW не может и, главное, не будет носить боекомплект как стрелок. Это стрелок может увешаться 8-12 (максимальное, что видел на человеке - 15) магазинами. Номер расчета АГС носит АГС либо "улитки". Медик - свою укладку. Связист - радиостанцию и запасные аккумуляторы, либо катушки и телефон. И т.д. и т.п.
1.4. Тем не менее, вряд ли военнослужащий с PDW останется совсем один. Возможно, конечно, но маловероятно.
1.5. Как следствие, критически важна возможность обмена боекомплектом с любым, оказавшимся рядом, военнослужащим.
2. Полностью аналогичная основному армейскому оружию эргономика.
2.1. В силу 1.1. основное время при обучении военнослужащего с PDW отдается отнюдь не огневой подготовке из личного оружия.
2.2. При этом стрелять из автомата он, все же, должен уметь.
2.3. Научить ловко стрелять, менять магазины и устранять задержки из одного оружия много проще, чем из двух. Это спецназовца можно из десяти автоматов стрелять научить. Наверное. А если мне в руки дать что угодно, кроме АК, я запутаюсь.
Поэтому никаких специально разработанных патронов, пистолетных, 9x39 и т.д. и т.п. ни за что и никогда. Только православный 5.45x39 и только "калашоид".
3. Теперь по поводу сокращения габаритов. К стыду своему, никогда не стрелял из АКС-74У. Если из него можно попасть в ростовую мишень на 200 метров - он подойдет.
Если нельзя, или сложно - в девяностые годы у нас было разработано семейство т.н. АК "сотой серии", в их числе - АК-105 под патрон 5.45x39, но на 120мм короче и на 400 граммов легче АК.
4. Рамочный приклад АКС-74У неудобен, проверял. Обязательно нужен складывающийся приклад (чтобы ездить во всяком транспорте), но как у того же АК-105.
5. Нужен магазин меньшей емкости.
Можно 10-патронный - например такой. Можно 20-патронный - вроде бы, для АКС-74У изначально что-то подобное разрабатывалось. Главное, чтобы вертикальный габарит магазина не выступал за рукоятку управления огнем.
Мне бы такого магазина хватило одного - носить его в оружии, а в подсумке обычные, 30-патронные магазины.
Вот так как-то.
С уважением, Dargot.
Попробую попикейножилетствовать на тему того, как мог бы выглядеть идеальный образец PDW для нашей армии.
На всякий случай, PDW - Personal Defense Weapon, персональное оружие самообороны, предназначенное для вооружения военнослужащих, в чьи служебные обязанности не входит поражение противника огнем личного стрелкового оружия - но, тем не менее, обеспечивающее большую огневую мощь, нежели пистолет, поскольку пистолет таковую не обеспечивает вовсе:)
Так вот, докладываю.
Понятно, что чем меньше и легче такое оружие, тем лучше.
Но абсолютно, совершенно железобетонным требованием к нему, на мой взгляд, являются два:
1. Взаимозаменямость по патрону с основным стрелковым оружием армии.
1.1. Прямые служебные обязанности военнослужащего, имеющего PDW, не подразумевают ведение из него огня по противнику.
1.2. Поэтому использование PDW подразумевает, что что-то пошло не так. Shit happens, приходится отвлекаться от основной задачи и стрелять по противнику.
1.3. Поэтому же военнослужащий с PDW не может и, главное, не будет носить боекомплект как стрелок. Это стрелок может увешаться 8-12 (максимальное, что видел на человеке - 15) магазинами. Номер расчета АГС носит АГС либо "улитки". Медик - свою укладку. Связист - радиостанцию и запасные аккумуляторы, либо катушки и телефон. И т.д. и т.п.
1.4. Тем не менее, вряд ли военнослужащий с PDW останется совсем один. Возможно, конечно, но маловероятно.
1.5. Как следствие, критически важна возможность обмена боекомплектом с любым, оказавшимся рядом, военнослужащим.
2. Полностью аналогичная основному армейскому оружию эргономика.
2.1. В силу 1.1. основное время при обучении военнослужащего с PDW отдается отнюдь не огневой подготовке из личного оружия.
2.2. При этом стрелять из автомата он, все же, должен уметь.
2.3. Научить ловко стрелять, менять магазины и устранять задержки из одного оружия много проще, чем из двух. Это спецназовца можно из десяти автоматов стрелять научить. Наверное. А если мне в руки дать что угодно, кроме АК, я запутаюсь.
Поэтому никаких специально разработанных патронов, пистолетных, 9x39 и т.д. и т.п. ни за что и никогда. Только православный 5.45x39 и только "калашоид".
3. Теперь по поводу сокращения габаритов. К стыду своему, никогда не стрелял из АКС-74У. Если из него можно попасть в ростовую мишень на 200 метров - он подойдет.
Если нельзя, или сложно - в девяностые годы у нас было разработано семейство т.н. АК "сотой серии", в их числе - АК-105 под патрон 5.45x39, но на 120мм короче и на 400 граммов легче АК.
4. Рамочный приклад АКС-74У неудобен, проверял. Обязательно нужен складывающийся приклад (чтобы ездить во всяком транспорте), но как у того же АК-105.
5. Нужен магазин меньшей емкости.
Можно 10-патронный - например такой. Можно 20-патронный - вроде бы, для АКС-74У изначально что-то подобное разрабатывалось. Главное, чтобы вертикальный габарит магазина не выступал за рукоятку управления огнем.
Мне бы такого магазина хватило одного - носить его в оружии, а в подсумке обычные, 30-патронные магазины.
Вот так как-то.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-12 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-12 12:32 pm (UTC)Ну уж нет:)
Экзотический патрон, отличная от АК эргономика, неудобный приклад, слабоватая баллистика, тяжелый.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-12 03:40 pm (UTC)Патрон можно и переделать. И облегчить. Проcто он прост и складной.
Как вариант и можно играться с Узи или MP-5/UMP45
no subject
Date: 2022-12-12 03:45 pm (UTC)>Проcто он прост и складной.
Так не это главное. "Простой и складной" имеет смысл только при наличии единых патрона и эргономики.
>Патрон можно и переделать.
Боюсь, что под автоматный патрон пистолет-пулемет не переделать, это физиологически невозможно:)
>Как вариант и можно играться с Узи
PDW, который весит БОЛЬШЕ автомата.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 11:52 am (UTC)Ээто когда-то было основное оружие, по типу ППШ, оттого евреев и не парило. А складной он сцуко тоже неудобен.
no subject
Date: 2023-01-10 05:17 pm (UTC)Переделать в пластик и алюминий, его же задача постоянно валятся где-то рядом.
no subject
Date: 2023-01-10 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-12 12:40 pm (UTC)Можно 10-патронный - например такой. Можно 20-патронный - вроде бы, для АКС-74У изначально что-то подобное разрабатывалось. Главное, чтобы вертикальный габарит магазина не выступал за рукоятку управления огнем.
Мне бы такого магазина хватило одного - носить его в оружии, а в подсумке обычные, 30-патронные магазины.
1.Это очень оптимистично...ну про подсумок в шаговой доступности-замечу каждому занимающемуся ...нуу разноплановой деятельностью
2.Про магазины "укороченные" зацитирую пожалуй
...Сначала меня назначили обычным стрелком, а вскоре после этого сделали стрелком BAR. С пустым магазином M-1918A2 BAR весил чуть меньше двадцати фунтов (9 кг). Мы ходили на стрельбище еще до того, как меня сделали стрелком BAR, и я выбил очень много очков из M1, поэтому мне дали пострелять из BAR. Во время упражнений на беглый огонь из BAR нам было нужно выпустить три магазина в цель на расстоянии 300 ярдов (275 м) всего за несколько секунд. Насколько я помню, в этом упражнении каждый магазин снаряжался только пятью патронами. Целью этого упражнения было проверить вашу способность менять магазины в условиях стрессовой ситуации (ограничение по времени) и при этом точно стрелять. Мне кажется, лимит времени составлял секунд пятнадцать или двадцать.
no subject
Date: 2022-12-12 12:42 pm (UTC)>ну про подсумок в шаговой доступности-замечу каждому занимающемуся ...нуу разноплановой деятельностью
В чем проблема? Если снаряжение надето — да, магазины в шаговой доступности.
> Про магазины "укороченные" зацитирую пожалуй
Какой тезис вы хотите подтвердить или опровергнуть этой цитатой?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-12 12:49 pm (UTC)>ну про подсумок в шаговой доступности-замечу каждому занимающемуся ...нуу разноплановой деятельностью
В чем проблема? Если снаряжение надето — да, магазины в шаговой доступности.
Люди укладывают шпалы и катают бочки-какое снаряжение на них будет надето?
Обычно поступают так оружие в козлы -около него человек-на стреме который кидает оружие когда начинается кипешь
> Про магазины "укороченные" зацитирую пожалуй
Какой тезис вы хотите подтвердить или опровергнуть этой цитатой?
то что
после работы кувалдойне очень хорошо обученный человек фигово стреляет?Это не считая стресс и замену магазинов?да оружие у вас из пирамиды...И да где-то слышал ,что начальная фаз боя это максимум огня-как бэ 30 патронов лучше чем 10 так шетаю-
особливо если магазы у пирамиды лежат..З.Ы.
дополню, после разноплановой деятельности мелкая моторика рук нарушена от 10ти до 30 минут
люди с трудом ручку в руке удерживаютno subject
Date: 2022-12-12 02:09 pm (UTC)>Люди укладывают шпалы и катают бочки-какое снаряжение на них будет надето?
>Обычно поступают так оружие в козлы...
В этом случае нет проблем примкнуть к стоящему оружию обычный магазин.
>то что после работы кувалдойне очень хорошо обученный человек фигово стреляет?
Да он в любом случае фигово стреляет, и магазины фигово меняет. Но это, в сущности, неважно — тактической перезарядки, когда секунды важны, требует весьма, чтобы не сказать исчезающе, малая часть сценариев применения PDW.
>И да где-то слышал ,что начальная фаз боя это максимум огня
Повторюсь, вероятность попасть в такой бой у носителя PDW весьма мала. И "максимум огня" ему, с его ограниченным боекомплектом выдавать в любом случае не рекомендуется.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 12:04 pm (UTC)Именно критерий "не торчать". Его слёзно выпросил первый же знакомый приехавший с Донбасса.
Так что мысль об этом явно не только у Даргота.
no subject
Date: 2023-01-10 12:25 pm (UTC)Это вполне естественно:) Недаром для АКС-74У маленький магазин еще при СССР хотели.
Автомат просто носится с собой, все время. В таких условиях любые 2 сантиметра габарита и 100г веса выглядят вполне заметным улучшением.
Больше всего автомат мешает не когда ты просто куда-то идешь — тогда он висит себе спереди и висит, можно и сдвоенные примкнуть, и сорокапятку - а когда ты что-то руками делаешь. Например, разматываешь по лесу катушку провода, стараясь одновременно смотреть по сторонам и себе под ноги.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 02:04 pm (UTC)Именно критерий "не торчать". Его слёзно выпросил первый же знакомый приехавший с Донбасса.
Так что мысль об этом явно не только у Даргота.
))писано мною есшо 24 ноября 2021
Проблемы огневого контакта на поле боя глазами SOG. (https://industry-county.livejournal.com/12042.html)
no subject
Date: 2023-01-10 02:08 pm (UTC)Вы немного совсем игнорируете тот простой факт, что наиболее вероятные сценарии PDW его носителем полностью отличаются от таковых для разведчика специального назначения каковыми являлись бойцы SOG.
Так, например, носитель PDW с началом боя скорее всего не будет иметь PDW в руках и будет не стрелять по врагу, а искать укрытие.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 02:18 pm (UTC)Вы немного совсем игнорируете тот простой факт, что наиболее вероятные сценарии PDW его носителем полностью отличаются от таковых для разведчика специального назначения каковыми являлись бойцы SOG.
Так, например, носитель PDW с началом боя скорее всего не будет иметь PDW в руках и будет не стрелять по врагу, а искать укрытие.
С уважением, Dargot.
Пример первый(советский мемуарный)https://eugen-pinak.livejournal.com/17115.html?thread=360411#t360411
На второй день поступило пополнение. Прислали девять человек - ездовых и поваров из хозяйственного взвода, неопытных, необстрелянных.Пример второй немецкий документальный https://eugen-pinak.livejournal.com/17115.html?thread=362459#t362459
no subject
Date: 2023-01-10 02:26 pm (UTC)И что именно в ваших цитатах вы считаете опровергающим мой тезис?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 02:33 pm (UTC)И что именно в ваших цитатах вы считаете опровергающим мой тезис?
1.В свидетельствах и документах так скажем ))
2.Это
Так, например, носитель PDW с началом боя скорее всего не будет иметь PDW в руках и будет не стрелять по врагу, а искать укрытие.3.Вы немного совсем игнорируете тот простой факт, что наиболее вероятные сценарии PDW его носителем полностью отличаются от таковых для разведчика специального назначения каковыми являлись бойцы SOG.
Нет, он будет есшо хуже из-за фиговой огневой подкотовки т.е дистанция боя накоротке ,а бой накоротке это 100-200 метров...да ВОТЪ как описывали "бои накоротке" в SOG (https://industry-county.livejournal.com/12042.html)
Ключевым элементом любой перестрелки является гонка за перезарядку после первоначального контакта. 7 октября 1968 года ее выиграла ST Айдахо. Не было никого, кто бы быстрее Сау, Хиепа и Фуока вытащил первый магазин, вставил второй и выпустил очередь по врагу. В течение нескольких секунд мы получили огневое превосходство. Месяцы тренировок на стрельбище под руководством Паука и Уолкена, все упражнения с боевой стрельбой, все стрельбы с соревнованиями, чтобы увидеть, кто закончит перезарядку первым, окупились. Все остальные игры были легкомысленными и неуместными.
З.Ы. а оружие PDW-это сытая отрыжка "мирных лет"...
no subject
Date: 2023-01-10 02:37 pm (UTC)>>И что именно в ваших цитатах вы считаете опровергающим мой тезис?
Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
>Ключевым элементом любой перестрелки является гонка за перезарядку после первоначального контакта.
Это верно только для малого числа перестрелок. И в тех перестрелках, для которых это верно, носитель PDW участвовать просто не будет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 02:45 pm (UTC)>>И что именно в ваших цитатах вы считаете опровергающим мой тезис?
Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
указал-кстати неужто документ дочитали?Там что то про искавших укрытия
немецкихукраинских авторемонтников было да-сОтчет 411-го корпусного отряда снабжения о бое за опорный пункт Нижняя Бузиновка 21.11.1942
>Ключевым элементом любой перестрелки является гонка за перезарядку после первоначального контакта.
Это верно только для малого числа перестрелок. И в тех перестрелках, для которых это верно, носитель PDW участвовать просто не будет.
Зажмете кнопку паузы или попросите искать равного противника?))
замена магазина это возможность для противника сделать перебежку/выдохнуть
no subject
Date: 2023-01-10 02:53 pm (UTC)>>Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
>указал-кстати неужто документ дочитали?Там что то про искавших укрытия немецкихукраинских авторемонтников было да-с
Документ я прочитал, ничего, хоть в малейшей степени опровергающего мой тезис, не увидел.
>Зажмете кнопку паузы или попросите искать равного противника?))
Нет. Они просто не случатся. Как меторит на него не упадет.
>замена магазина это возможность для противника сделать перебежку/выдохнуть
Слушайте, ну кончайте уже чепуху пороть, ну надоело уже.
Вы, простите, совершенно превратно себе представляете применение стрелкового оружия.
Абсолютное большинство стрелковых боев — это не ковбойская дуэль, и не вот этот вот красивый пыщ-пыщ, с тактическими перезарядками с телеграм-каналов, по большей части, когда военнослужащий стреляет — он противника вообще не видит. Огонь ведется в те кусты или в те окна, или по тому забору.
Это, замечу, даже у стрелков, у которых поражение противника огнем индивидуального стрелкового оружия — основная задача.
Для носителя PDW вообще, главная задача с началом боя — занять укрытие (чтобы сразу не убили), потом понять, в какой стороне противник (чтобы своих не застрелить), затем начинать понемногу (чтобы не спалить сразу ограниченный боекомплект) постреливать в сторону противника. Затем слушать и выполнять команды.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-01-10 03:18 pm (UTC)>>Повторяю вопрос: "Что именно в ваших цитатах" вы считаете опровергающим мой тезис?
>указал-кстати неужто документ дочитали?Там что то про искавших укрытия немецкихукраинских авторемонтников было да-с
Документ я прочитал, ничего, хоть в малейшей степени опровергающего мой тезис, не увидел.
>Зажмете кнопку паузы или попросите искать равного противника?))
Нет. Они просто не случатся. Как меторит на него не упадет.
>замена магазина это возможность для противника сделать перебежку/выдохнуть
Слушайте, ну кончайте уже чепуху пороть, ну надоело уже.
Вы, простите, совершенно превратно себе представляете применение стрелкового оружия.
Абсолютное большинство стрелковых боев — это не ковбойская дуэль, и не вот этот вот красивый пыщ-пыщ, с тактическими перезарядками с телеграм-каналов, по большей части, когда военнослужащий стреляет — он противника вообще не видит. Огонь ведется в те кусты или в те окна, или по тому забору.
1.Ну да---а SOG--это так "байки у костра" чо ))
2.Роннау "Кровавые следы"-таки иногда вполне себе видели т.е примерно в 25% столкновений
3.Абсолютное современных большинство стрелковых боев-ведется мало заинтересованными в их исходе лицами ..и ч.г их не осуждаю...
ренесанс ПМВ на лице!В 1917 г. во французской армии потери ранеными от артиллерийских снарядов составляли примерно 56 %,
от вторичных снарядов (камней, обломков, комьев земли и т. п.) — 21 %,
от ружейных пуль — чуть менее 12 %,
ручными гранатами — 10 %,
и минами — около 1 %.
В маневренной войне 1918 г. потери от ружейных пуль незначительно выросли — чуть менее 15 %,
при 54 % потерь от артиллерии. (…)
для сравнения
"Соотношение осколочных и пулевых ранений за всю войну выражалось как 57 : 43 (56,8 : 43,2)". Причём в течение войны доля осколочных ранений увеличивалась:
1-й год войны - 51% осколочных, 49% пулевых;
2-й год - 53 и 47;
3-й год - 59 и 41;
4-й год - 61 и 39.
Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 1. М., 1951. С. 20-21.
Это, замечу, даже у стрелков, у которых поражение противника огнем индивидуального стрелкового оружия — основная задача.
Для носителя PDW вообще, главная задача с началом боя — занять укрытие (чтобы сразу не убили), потом понять, в какой стороне противник (чтобы своих не застрелить), затем начинать понемногу (чтобы не спалить сразу ограниченный боекомплект) постреливать в сторону противника. Затем слушать и выполнять команды.
С уважением, Dargot.
отличный спич ,но есть нюанс (https://mordig81.livejournal.com/198805.html)
На другое утро крупная атака русских, сначала 35 самолетов на участке, затем Орган (РС или «Катюша» - mordig81), затем артиллерия и затем танки, мы снова отбили их, почему я не в курсе, но ни один пехотинец не прошел, однако, к сожалению, танкобоязнь все еще очень велика, снова мы отошли примерно на 3 км на высоту за 1 км до города Зубцов.
Здесь «вранье» было прекращено. Больше не было речи о ротах и батальонах, каждый, кто еще мог носить оружие, лежал в своей быстро вырытой ячейке и ждал врага. Командиром участка был полковник фон дер Мозель, командир полка 548-го пп. Кроме того, около 50 офицеров, включая многих штабных офицеров, находились на самом переднем крае обороны. Это вернуло нам утраченную было уверенность. У противника было около 1000 м совершенно открытой местности для подхода к нашей позиции, столь чрезвычайно благоприятной.
no subject
Date: 2023-01-10 03:23 pm (UTC)>1.Ну да---а SOG--это так "байки у костра" чо )
Совершенно верно, это именно байки у костра. Потому, что описывают опыт очень специфического подразделения в очень специфических условиях, к обсуждаемым носителям PDW ни то, ни другое, отношения не имеет.
>отличный спич ,но есть нюанс
Ваша цитата — в очередной раз — моему тезису не противоречит.
Вынужден попросить вас, приводя цитаты, указывать на конкретное место из них, которое, как вам кажется, опровергает мой тезис или подтверждает ваш.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-12 06:27 pm (UTC)Но в принципе, если сделают аналог АК-74у под 5.45х39 на киллограмм легче, то почему бы и нет?
no subject
Date: 2022-12-13 10:46 am (UTC)>Взаимозаменяемость по патрону конечно же важна и желательна, но не абсолютна. Особенно, если смотреть на вес боекомплекта и удобство ношения.
А тут, думаю, следует учитывать, что уникального боеприпаса надо больше с собой носить, так как надежды пополнить его меньше.
>Но в принципе, если сделают аналог АК-74у под 5.45х39 на киллограмм легче, то почему бы и нет?
Это маловероятно, думаю — АКСУ и так 2.7, по моему, как его на килограмм облегчишь?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-12 07:23 pm (UTC)Мечтать так мечтать, и если мы говорим об армии, где реально учат, то это не проблема.
АО-46 наше все, например;)
no subject
Date: 2022-12-13 10:49 am (UTC)>Мечтать так мечтать, и если мы говорим об армии, где реально учат, то это не проблема.
Время обучения не бесконечное даже при интенсивной боевой подготовке, и всегда найдется что-то более полезное.
>АО-46 наше все, например;)
Боже, какая чудовищная каркалыга...
Кстати, у нее магазины оригинальные, т.е. унификация по патрону, но не по магазинам.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-13 12:57 am (UTC)Если принципиально нужна идентичная с АК эргономика — значит АКС-74У. Можно с укороченным магазином и в кобуре, были такие для летчиков, но так-то вообще это вполне компактная пушка, он меньше некоторых ПП (среди "сотых", вроде бы, такого мелкого уже не было). Стрелядло не самое эргономичное, но в поясную фигуру одиночными из него точно можно попадать метров с 50, а необученный солдатик и из полноформатного калаша на большие расстояния будет плохо стрелять.
Если все-таки можно учить водил, связистов и прочих инженеров обращению с каким-то другим оружием (азами-то обращения с производными АК все живое в бывшем соцлагере обладает чисто инстинктивно )) — то можно колхозить что-то еще более компактное типа помянутого АО-46. Собственно, у шведов тоже была какая-то труперда такого типа, с магазином вместо рукоятки. Если, конечно, оно точно нужно.
no subject
Date: 2022-12-13 10:57 am (UTC)Пластиковая кобура для АКС-74У — сон разума какой-то, не могу представить себе перемещение с пристегнутой к ноге этой штукой:)
Шведская стрелядла Interdynamics MKS такая же коряга как АО-46, думаю, совершенно неэргономична. Лучше уж посконный АКС. Только приклад бы нормальный...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-15 12:49 am (UTC)Что до АО-46 — ну так любая шняга, в которой в ладонную рукоять пытаются запихать автоматный патрон, будет каркалыгой, тут уж ничего не поделаешь. Хотел же поменьше? ))) Ну, так-то можно всякое придумать, какие-то нетрадиционные хваты там, полушеечные, я ХЗ... я так-то однозначно за АКСУ, чего еще городить?
no subject
Date: 2022-12-13 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-13 10:51 am (UTC)Буллпап имеет собственную эргономику:(
Так что АКС-74У, да. С — фантазируем — коротким магазином.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-13 01:50 pm (UTC)Обрез двустволки переломки. Разумеется под 5,45х39)))
no subject
Date: 2022-12-13 01:54 pm (UTC)С козырей! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9F-82)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-13 01:58 pm (UTC)Да!!))
no subject
Date: 2022-12-13 01:56 pm (UTC)Геноссе... Нечего тут выдумывать, все уже украдено до нас.
И — нет, "сотая" серия не подходит. Там разница порядка 9 см по длине со сложенными прикладом и это много. А в транспорте — очень много. Т.е. 74У и опаньки. Можно даже магазин не пилить до 20 патронов, пусть так будет.
Даже если в мечтах, то категорически против любых новых проектов в этой части. Совместимость с магазинами и патроном решает. Да и стоит ли выигрыш гипотетических 200-300 грамм таких затрат? А легче 2,5 кг в снаряженном виде под 5,45х39 и вряд ли сделаешь, и стоит ли с точки зрения ТТХ?
no subject
Date: 2022-12-13 02:01 pm (UTC)Приклад! Приклад нормальный нужен:(
Постреляв из карабина с рамочным прикладом я понял, что вкладываться нужно немного по другому. А это не годится.
>Даже если в мечтах, то категорически против любых новых проектов в этой части. Совместимость с магазинами и патроном решает.
Да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-12-13 02:05 pm (UTC)Да. Но если это супер-мега-проект на пять лет и стопиццот денег, то нет. Или легкий быстрый тюнинговый подход, или вообще пусть так.
no subject
Date: 2023-01-10 12:18 pm (UTC)у меня есть китаЖюкоф — вполне приятен. Правда у меня даже и вовсе без приклада 80см получается, но не компакт ни разу.
no subject
Date: 2023-01-10 12:32 pm (UTC)А я 12-й только в руках держал, не стрелял ни разу.
ПМСМ главное, чтобы вкладка была такая же, как на "обычном".
С тем же рамочным прикладом, как на АКС-74, я вполне могу стрелять и даже попадать.
Но задача, чтобы я мог это сделать в условиях, когда секунду назад было все хорошо, а вот уже стрельба, крики, кого-то убило, в штанах мокро — и вот тут заморачиваться вопросом "с таким прикладом голову так держи, а с сяким — вот так" — не самая лучшая идея.
С уважением, Dargot.
P.S. При этом я бы принципиально испытывал любой PDW только плохими стрелками. Ну, то есть, не совсем уж тугими, но надергать случайным образом из войск номеров расчетов-связистов-ремонтников-медиков, дать в руки автомат и заставить вот прямо сейчас отстреляться. Потому что это для них оружие, а не для курсантов военных училищ или там спецназовцев каких-нибудь.
no subject
Date: 2023-10-26 12:16 pm (UTC)Поскольку ваши слова логичны то ..АКСУ давно не производится
no subject
Date: 2023-10-26 12:21 pm (UTC)Больше скажу, АКСУ является — по крайней мере, являлся у нас — признаком статуса, того, что ты сумел себе вымутить дефицитное пуляло. АКСУ, да с кастомным прикладом, да с коллиматором, да с четырехрядным магазином — это как часы "Патек Филипп":)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-10-26 12:39 pm (UTC)Так я же не пошутил. Его давным давно не производят. А все что есть нового все же длЫньше.
Хотя большинство "проблем" АКСУ решалось банально коротким магазином.
И кстати современная мода ак12-22 на перенос целика (ghost ring) к глазу решала вопрос длины прицельной линии (сразу выходит не меньше чем у обычного АК74). Да и мушка на нем сразу уже на выходе газоотвода
Внимание вопрос что же будет дальше. Перенесут ли решение ствола/газотвода от АКСУна ак12-22 или растянут этот вопрос лет на 10.
Вопрос риторический конечно.
no subject
Date: 2024-01-15 04:27 am (UTC)Сапёры, связисты и прочие — все с АК-74.
Полная унификация :)