Про переноску грузов. Часть 2 - тележка.
Apr. 20th, 2023 01:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В прошлом посте про переноску грузов закономерно вспомнили немецкую тележку Infanteriekarren If.8.
"Тележка переднего края", на мой взгляд, должна дополнять средства переноски грузов, будучи связующим звеном между транспортными средствами, и солдатскими плечами, облегчить нагрузку на которых призваны поняги, предложенные в предыдущей части. Если бы машины (хотя бы бронированные) могли подъехать непосредственно к опорным пунктам на переднем крае, особой необходимости в тележке не было бы - но в текущих условиях это не так. Зачастую, расстояние от места, где можно безопасно разгрузить грузовик или МТ-ЛБ, до окопов составляет несколько километров - и все, что необходимо в окопах, приходится таскать на своем горбу.
Понятно, что нести тяжелый груз значительно менее удобно, нежели его везти, и это означает, что люди носят груз дольше, делают больше ходок и т.д. и т.п.
Поэтому, считаю необходимым скорейшее оснащение войск пехотными тележками. В первую очередь, разумеется, вспоминается немецкая Infanteriekarren If.8:
Однако, If.8, все же, слишком тяжела для ручной транспортировки - ее основной задачей является работа в качестве прицепа к взводной одноконной повозке, см. фото, вынесенное в заглавие поста. С перевозкой грузов грузовики справляются хорошо, у нас проблема с ручной транспортировкой на "последней миле". Слишком большая грузоподъемность тележки снижает ее проходимость, а нам не нужно возить боеприпасы на весь взвод - нужно везти единицу тяжелого пехотного оружия (НСВ, АГС, ПТРК) с боекомплектом, несколько ящиков с боеприпасами или раненого. Поэтому, на то, что нужно, больше похожа американская M3A4:
Нужна легкая, прочная, двухколесная тележка, обеспечивающая удобное размещение на платформе ящиков с боеприпасами, АГС/НСВ или носилок с раненым, со складными ручками для того, чтобы ее тянуть/толкать, с возможностью буксировки тележки за механическими средствами буксировки.
Небезынтересно выглядит отечественная тележка ТЭТ-2:
Таких или подобных, тележек нужно минимум 1-2 на взвод, в идеале - по 1 на отделение.
Распространенным контраргументом против тележек является их проходимость - дескать, по завалам или глубокой грязи их не провезешь. Ну так по завалам и грязи и на спине что-либо носить удовольствие - сильно ниже среднего, поэтому маршруты доставки грузов / эвакуации раненых естественным образом тяготеют к более-менее проходимым участкам местности. Поэтому я и утверждаю, что тележки должны дополнять поняги, а не заменять их - ситуаций, когда подобная маленькая тележка будет полезной - вагон. И маленькая тележка, извините за каламбур:)
В заключение предлагаю посмотреть видео с демонстрацией нашей и немецкой тележек:
UPDATE: В советское время у деда на даче была садовая тележка, вот такая, только не обшарпанная:
Кстати, и сейчас нечто подобное делают:
С уважением, Dargot.
В прошлом посте про переноску грузов закономерно вспомнили немецкую тележку Infanteriekarren If.8.
"Тележка переднего края", на мой взгляд, должна дополнять средства переноски грузов, будучи связующим звеном между транспортными средствами, и солдатскими плечами, облегчить нагрузку на которых призваны поняги, предложенные в предыдущей части. Если бы машины (хотя бы бронированные) могли подъехать непосредственно к опорным пунктам на переднем крае, особой необходимости в тележке не было бы - но в текущих условиях это не так. Зачастую, расстояние от места, где можно безопасно разгрузить грузовик или МТ-ЛБ, до окопов составляет несколько километров - и все, что необходимо в окопах, приходится таскать на своем горбу.
Понятно, что нести тяжелый груз значительно менее удобно, нежели его везти, и это означает, что люди носят груз дольше, делают больше ходок и т.д. и т.п.
Поэтому, считаю необходимым скорейшее оснащение войск пехотными тележками. В первую очередь, разумеется, вспоминается немецкая Infanteriekarren If.8:
Однако, If.8, все же, слишком тяжела для ручной транспортировки - ее основной задачей является работа в качестве прицепа к взводной одноконной повозке, см. фото, вынесенное в заглавие поста. С перевозкой грузов грузовики справляются хорошо, у нас проблема с ручной транспортировкой на "последней миле". Слишком большая грузоподъемность тележки снижает ее проходимость, а нам не нужно возить боеприпасы на весь взвод - нужно везти единицу тяжелого пехотного оружия (НСВ, АГС, ПТРК) с боекомплектом, несколько ящиков с боеприпасами или раненого. Поэтому, на то, что нужно, больше похожа американская M3A4:
Нужна легкая, прочная, двухколесная тележка, обеспечивающая удобное размещение на платформе ящиков с боеприпасами, АГС/НСВ или носилок с раненым, со складными ручками для того, чтобы ее тянуть/толкать, с возможностью буксировки тележки за механическими средствами буксировки.
Небезынтересно выглядит отечественная тележка ТЭТ-2:
Таких или подобных, тележек нужно минимум 1-2 на взвод, в идеале - по 1 на отделение.
Распространенным контраргументом против тележек является их проходимость - дескать, по завалам или глубокой грязи их не провезешь. Ну так по завалам и грязи и на спине что-либо носить удовольствие - сильно ниже среднего, поэтому маршруты доставки грузов / эвакуации раненых естественным образом тяготеют к более-менее проходимым участкам местности. Поэтому я и утверждаю, что тележки должны дополнять поняги, а не заменять их - ситуаций, когда подобная маленькая тележка будет полезной - вагон. И маленькая тележка, извините за каламбур:)
В заключение предлагаю посмотреть видео с демонстрацией нашей и немецкой тележек:
UPDATE: В советское время у деда на даче была садовая тележка, вот такая, только не обшарпанная:
Кстати, и сейчас нечто подобное делают:
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-19 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-20 06:46 am (UTC)На российской не маловаты ли колеса? При таком-то продольном размере.
no subject
Date: 2023-04-20 07:26 am (UTC)"Тележки переднего края" давно и хорошо известны-тачками они называются...Ну и все желающие могут оценить их удобства и прочее в плане перевозки/переноски грузов..а также проходимости по разным типам местности!
Что могу сказать из опыта эксплуатации "
тележек переднего края/тачек/ТПК разного любого типа и видаодно двух колесных четырех (с самоориентирующимися колесами и разного размера-ТПК-противопоказана любая грязь ,песок,неровности и проч-оптимально утоптанная/ровная поверхность
-Обязательность бескамерных/сплошных шин для ТПК
-При наличии грязи препятствий и проч ---предпочтительность ТПК с одним колесом
-Подшипники в ступице колеса не прихоть для ТПК
-вес перевозимого груза более 50 кг для ТПК любого типа нежелателен
-ТПК наиболее эффективны для одного человека/в связке --один человек одно ТПК!
(это к тому что если вес по местности в одно лицо не тасщите в ТПК, то два человека и более вам будут помогать слабо/на короткой дистанции)
З.Ы.
ХЗ все почему так возбуждаются на немецкий опыт.
no subject
Date: 2023-04-20 07:28 am (UTC)Пробовать надо. Это больше похоже на спец-тележку для носилок, боеприпасы так высоко грузить неудобно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-20 07:30 am (UTC)На вид маловаты, да, но больше поставишь — тяжелее будет. Пробовать надо.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-20 07:40 am (UTC)Тачки не то. В классической тачке груз размещен между точкой опоры и ручками и его необходимо удерживать руками. Надо чтобы груз приходился непосредственно на ось, чтобы его не надо было на весу держать.
Сейчас пост проапдейчу.
>ТПК-противопоказана любая грязь ,песок,неровности и проч-оптимально утоптанная/ровная поверхность
Они чему угодно противопоказаны, груз по песку и в гору носить — тоже неудобно.
>При наличии грязи препятствий и проч ---предпочтительность ТПК с одним колесом
Нет, отказать. Одно колесо означает, что груз всегда придется удерживать руками от падения.
>-Обязательность бескамерных/сплошных шин для ТПК
>-Подшипники в ступице колеса не прихоть для ТПК
Здесь согласен.
Немецкий опыт понятно почему интересен — он позволил резко увеличить боекомплект, имеющийся непосредственно в подразделениях. В условиях наличия отсутствия механического транспорта, в который можно накидать сколько угодно цинков — дорогого стоит.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-20 08:51 am (UTC)Ну что могу сказать на картинке мы видим
-богатых и ...оптимистичных людей!
...а) На складах Армии зернофуража нет.
б) В войсках: овса – 0,8 сутдач, сена – 10 – 15% потребности и поступает нерегулярно, с большими перебоями. Вопрос с зернофуражом – самый напряженный на сегодняшний день в армии.
За февраль месяц армия не дополучила:
овса – 1069 тонн ( причиталось 1700 тонн, получила 631 тонну );
сена – 1417 тонн ( причиталось 1900 тонн, получила 483 т ).
За 10 дней марта армия не дополучила:
овса 735 тонн ( причиталось 852 тонны, получила 117 тонн );
сена 721 т (причиталось 1020 тонн, получила 299 тонн ).
4) Горючее (2-й сорт)
а) На складах армии имеется 0,4 заправки.
б) В войсках 0,5 – 1 заправка.
в) На подходе ( подается в армию ) 1 заправка.
Всего горючего в армии будет до 2,2 заправки.
(С)
кому
- интересно кину в личку
-патроны и горючее были ,а "корм для лошадок"-- нэт))
Здесь должен быть и рассказ немецкого коноводаno subject
Date: 2023-04-20 08:56 am (UTC)Да это понятно, что гужевой и вьючный транспорт может использоваться только совсем специальными подразделениями в совсем специальных условиях (горах).
Для его хоть сколько-нибудь массовой эксплуатации специалистов нет. В 1940-е для большинства призывников лошадь была также знакома, как сейчас машина, сейчас — наоборот.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-20 09:09 am (UTC)Да это понятно, что гужевой и вьючный транспорт может использоваться только совсем специальными подразделениями в совсем специальных условиях (горах).
Для его хоть сколько-нибудь массовой эксплуатации специалистов нет. В 1940-е для большинства призывников лошадь была также знакома, как сейчас машина, сейчас — наоборот.
С уважением, Dargot.
Не только.Объем доставляемого корма для лошадок очень велик--лошади принеси подай
Кони обычно едят 30 кг пищи в день
+
в среднем 20-50 литров в день, в зависимости от времени года, температуры и возраста животного. Это количество составляет примерно 5% ее живой массы.
замесу ОВЕС-а не трава-иначе она(лошадь превращается в "травяной мешок"
И да лошадь не машина "скакать "от восхода до заката"
один темп долго держать лошади не могут, поскольку им нужно чередовать галоп с быстрым шагом и отдыхом, медленный шаг с остановками...Около 50 км — это примерный предельный суточный переход. Во время таких поездок нужно обязательно следить за физическим состоянием лошади. Не появились ли хрипы при дыхании, нет ли хромоты? Отдых желательно давать примерно через равные промежутки времени и непременно осматривать при этом ноги лошади на наличие повреждений. Обязательно должен быть источник чистой пресной воды для лошади и достаточное количество корма. Всегда нужно помнить о том, что лошадь, хоть и очень выносливое и сильное животное, всё же имеет свой предел и нуждается в заботе не меньше, чем всадник.
По факту средняя лошадь это 15-20 км в день...
что гужевой и вьючный транспорт может использоваться только совсем специальными подразделениями в совсем специальных условиях (горах).
ну да и подразделение по снабжение гужевого транспорта водой/едой и медицинскими услугами!
Как вам госпиталь для легкораненых/выздоравливающих животных-а?
З.Ы. кстати забыл совсем лошадь залегать при разрывах снарядов/мин учить надо было в среднем...ПЯТЬ лет...хотяяя по мемуарам человека служившего при "госпиталЕ для легкораненых/выздоравливающих животных"-некоторые животные этому сами учились(кстати так же реагировали при пролетах самолетов т.е стремились залеч /искали укрытия
no subject
Date: 2023-04-22 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-22 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-23 06:55 am (UTC)Да нет как раз про это...Берите и сравнивайте.Всё что хотел написал-добавить нечего.
И да
человекагруз на плечах(аналогичной массы) ...да есшо ибегоммелкой рысью таскать приходилосьno subject
Date: 2023-04-23 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-23 11:21 pm (UTC)В армии нет такого слова. В армии есть слово "продолбал".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-23 11:23 pm (UTC)>ну да и подразделение по снабжение гужевого транспорта водой/едой и медицинскими услугами!
Да, разумеется. Нас же не удивляет наличие подразделений по ремонту и снабжению механического транспорта горючим?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-24 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 01:35 pm (UTC)А военной промышленности только заказы давай. Сделает.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-25 01:46 pm (UTC)Полагаете, там не тырят?
Завидую Вашему идеализму.
no subject
Date: 2023-04-25 01:48 pm (UTC)Простите, вы оставили исходный коммент всерьез считая проблемой для производства некоей штуковины то, что ее, теоретически, могут украсть на предприятии где она делается?
Всерьез?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-25 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 02:01 pm (UTC)>Я-то считаю, что её очень интенсивно будут красть именно из армии
Ну а я отвечаю, что в армии нет слова "украли", есть слово "промотал".
А вопрос целесообразности оснащения войск чем угодно никак не связан с тем, что это что-то могут украсть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-25 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-25 02:10 pm (UTC)"Учитывать" подобное могут только конченые деревянные дебилы.
В армии есть то, что украсть проще любой тележки — солярка. Что теперь, горючее в войска не поставлять?
Вопросы снабжения армии чем угодно и борьбы с воровством в армии — абсолютно перпендикулярные.
То, что нужно армии для войны, должно быть туда поставлено.
Бессмысленно пытаться не давать вору украсть — он найдет возможность. Воров следует ловить и сажать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-25 02:14 pm (UTC)только конченые деревянные дебилы.
======================================
Ну, зачем такие крайности. Просто — "не интеллектуалы".
no subject
Date: 2023-04-25 02:19 pm (UTC)>Просто не может быть, чтобы Вы не слышали...
Слышал. И считаю это идиотизмом и заигрыванием с ворами и алкоголиками. С которыми надо бороться, а не заигрывать.
>Ну, зачем такие крайности. Просто — "не интеллектуалы".
Нет, именно конченые деревянные дебилы. Слишком много я их, простите, видел.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-25 02:22 pm (UTC)А я там других мало видел.
Ну да ладно...