Про пенсионный возраст.
Jun. 19th, 2024 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Немного посчитал. Всеобщая пенсионная система в СССР была введена, чтоб не соврать, в 1956, когда средняя продолжительность жизни составляла ~65 лет для мужчин и 70 для женщин. Пенсионный возраст - 60 и 55 лет соответственно, средняя продолжительность жизни на пенсии - 5 и 15 лет, усредняя побольнице полу - 10.
В 1990-е продолжительность жизни резко обвалилась. Со средней продолжительностью жизни мужчины в 58 лет, средний мужчина до пенсии просто не доживал. У женщин было все не так грустно, но тоже плохо. Считай - всей стране пенсионный возраст подняли.
Сейчас, в 2024, по официальной статистике средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляет 68 и 78 лет. При пенсионном возрасте в 65 и 60 лет средняя продолжительность жизни на пенсии составляет 3 и 18 лет, усредняя по полу - 10,5 лет, внезапно, так на так.
С уважением, Dargot.
P.S. Я, так то, работать не больше других люблю. Но хочу напомнить - у нас капитализм, который мы все, радостно похрюкивая, выбрали в 1991-м. Хочешь - иди на пенсию хоть в 60 лет, хоть в 40, хоть в 20, никто ж не запрещает. Статью за тунеядство отменили - денег только накопи.
Немного посчитал. Всеобщая пенсионная система в СССР была введена, чтоб не соврать, в 1956, когда средняя продолжительность жизни составляла ~65 лет для мужчин и 70 для женщин. Пенсионный возраст - 60 и 55 лет соответственно, средняя продолжительность жизни на пенсии - 5 и 15 лет, усредняя по
В 1990-е продолжительность жизни резко обвалилась. Со средней продолжительностью жизни мужчины в 58 лет, средний мужчина до пенсии просто не доживал. У женщин было все не так грустно, но тоже плохо. Считай - всей стране пенсионный возраст подняли.
Сейчас, в 2024, по официальной статистике средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляет 68 и 78 лет. При пенсионном возрасте в 65 и 60 лет средняя продолжительность жизни на пенсии составляет 3 и 18 лет, усредняя по полу - 10,5 лет, внезапно, так на так.
С уважением, Dargot.
P.S. Я, так то, работать не больше других люблю. Но хочу напомнить - у нас капитализм, который мы все, радостно похрюкивая, выбрали в 1991-м. Хочешь - иди на пенсию хоть в 60 лет, хоть в 40, хоть в 20, никто ж не запрещает. Статью за тунеядство отменили - денег только накопи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-19 02:09 pm (UTC)1. В 1930 году в СССР было принято Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию, которое заменяло систему государственного пенсионного обеспечения системой социального страхования.
2. В 1932 году был установлен возраст выходав на пенсию 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин.
3. В 1956 году был принят закон о государственных пенсиях, не распространявшийся на колхозников. Колхозы, как самостоятелдьные хозяйствующие субъекты, решали этот вопрос сами.
4. В 1964 году был принят Закон СССР о пенсиях и пособиях членам колхозов, установивший порядок назначения, размеры пенсий (меньше, чем для государственных рабочих и служащих) и др. для колхозников. Выплачивались пенсии по-прежнему из средств колхозов.
Дальше в СССР — только изменения в законы 1956 и 1964 годов. В основном по части приведения размеров пенсий к ситуации, сложившейся с ростом зарплат.
Но не только, например, в 1970-е была введена 10% надбавка к максимальному размеру пенсии (120 руб, то есть подняли до 132 руб) для тех, у кого большой стаж работы.
no subject
Date: 2024-06-19 09:13 pm (UTC)Да, спасибо за развернутый ответ.
Я выбрал 1956 год именно как год принятия закона о госпенсиях.
Если брать 1932 как год первоначального законодательного установления пенсионного возраста все, боюсь, совсем грустно будет — в 1932 средняя продолжительность жизни была поменьше, чем в 1956.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-19 05:15 pm (UTC)Многие согласятся идти на пенсию в 40 и даже асилят это. Без взносов пенс фонд.
no subject
Date: 2024-06-19 07:56 pm (UTC)Однако, кое-кто вполне освоил и "доение" пенсионного фонда, "накидывая" свои пенсионные отчисление в значимый срок
no subject
Date: 2024-06-19 09:11 pm (UTC)Капитализмъ!(с)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-19 09:10 pm (UTC)Легко — оформляетесь самозанятым и вперед, они, если не ошибаюсь, пенсионные отчисления не платят.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-19 09:30 pm (UTC)Ну да. Получит аж на 2-3 тыс меньше чем работая "на дядю"
no subject
Date: 2024-06-24 10:14 am (UTC)Взносы в пенсионный фонд платит работодатель, а не работник. Если отменить их или сделать необязательными, работодатель зарплату работников, разумеется, не увеличит, а лишь уменьшит свои расходы на них — а работнику придется дополнительно отдавать порядка 1/4 зарплаты в пенсионный фонд. Вы хотите, чтобы вам одномоментно срезали 1/4 зарплаты?
no subject
Date: 2024-06-19 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-19 09:10 pm (UTC)В целом да — оформляетесь самозанятым и не башляете:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 04:09 am (UTC)/Статью за тунеядство отменили - денег только накопи./ — а смысл ? Сколько людей нормально так перебиваются — лпх + нпд + иногда вахты , тут и там ...
Даже в самозанятые не зарегились . Т.к . или работы вообще нет , или такие гроши платят , что нет смысла на неё отвлекаться . Тут дело исключительно выбора и немного удачи .
п.с. И разница в итоге будет непонятно какая ...
С уважением .
no subject
Date: 2024-06-20 08:54 am (UTC)>Т.к . или работы вообще нет
Безработица в стране бьет исторические рекорды минимума, работников с руками отрывают. А если они еще и умеют что-нибудь...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-21 03:07 am (UTC)Абсолютно , но зависит от локации . Я про конкретные случаи расскал . Которым надоело вахтовать , а в ближнем радиусе — зарплаты слёзы ... И главное не сказал — они вполне себе довольны , насколько я понимаю .Финансово , по крайней мере .
С уважением .
no subject
Date: 2024-06-30 09:37 am (UTC)Можно я поною? У нас уже без рук и без мозгов берут, лишь бы мотивация была. Или наоборот, вроде скиллы есть, не тупой, но мотивация на уровне "пересидеть работу".
Ещё два года назад такого не было, не знаю при делах ли СВО или нет, у нас никого не призывали, просто как-то вот раньше приходили люди с навыками "сам собирает ядро линя" (ушёл от нас пилить русский линух), а сейчас с навыками "умеет втыкать патчкорд", куда кадры вымыло я задаюсь вопросом и не нахожу ответ.
С другой стороны знаю годами безработных, например один сразу после вуза хочет "от 120", ищет. Но в статистике безработным не считается, ибо просто мониторит вакансии, за трудоустройством к государству не обращался.
no subject
Date: 2024-06-20 06:09 am (UTC)Ну, вы, может быть, и выбирали.
> иди на пенсию хоть в 60 лет, хоть в 40, хоть в 20, никто ж не запрещает. Статью за тунеядство отменили - денег только накопи.
Формально, это не будет пенсией.
no subject
Date: 2024-06-20 08:55 am (UTC)>Ну, вы, может быть, и выбирали.
Выбирал. Мне было 11 лет, я хотел жвачку, Лего и мультиков.
Если вы не выбирали — выбирали ваши родители.
>Формально, это не будет пенсией.
Как вы определяете пенсию?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 09:26 am (UTC)Т.е. ничего не выбирали, по сути.
> Если вы не выбирали — выбирали ваши родители.
Какая интересная коллективная ответственность. Так до многого договориться можно.
> Как вы определяете пенсию?
Ст. 2 ФЗ 173
no subject
Date: 2024-06-20 09:34 am (UTC)>Какая интересная коллективная ответственность. Так до многого договориться можно.
Сюрприз — но в жизни оно так и работает.
Вон, немцы до сих пор за Гитлера платят, каются и страдают, хотя, казалось бы, правнуки за прадедов не отвечают.
>>Как вы определяете пенсию?
>Ст. 2 ФЗ 173
Там нет определения понятия "пенсия". Там есть определение понятия "трудовой пенсии". Между тем мы, как я уже говорил, живем про капитализме и благосостояние физического лица на труд напрямую не завязано. Нормальной формой пенсионного обеспечения в капиталистических странах являются вклады в пенсионные фонды с последующим получением выплат из них — и эти выплаты не являются по определению зависящими от "состояния нетрудоспособности".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 09:47 am (UTC)Нет. Одиннадцатилетка по итогу не выбирает капитализм таким образом.
> Вон, немцы до сих пор за Гитлера платят, каются и страдают, хотя, казалось бы, правнуки за прадедов не отвечают.
Платят, каются и страдают они не из-за австрийского художника, а из-за отсутствия хоть сколько-нибудь заинтересованных национальных элит.
> Там нет определения понятия "пенсия".
Так уж исторически сложилось, что понятие "пенсия" и "трудовая пенсия" в нашей стране тождественны. Это первый момент. Второй момент, пенсия — это форма страхования, где страховой случай достижение некоторого возраста и\или потеря нетрудоспособности. Не достиг возраста, не наступил случай — нет пенсии. То что человек сам себе там откладывал — не пенсия, а просто сбережения. С отечественными НПФ так же, ну не будут они платить пенсию в 40 лет, сколько бы ты там не накопил, потому что их деятельность привязана к текущему законодательству, где, фактически, для них наступление страхового случая = назначение трудовой пенсии. Еще раз, очень важно понимать, что пенсия, это именно что форма страхования и она строго привязаны к наступлению страхового события.
no subject
Date: 2024-06-20 09:54 am (UTC)>Нет. Одиннадцатилетка по итогу не выбирает капитализм таким образом.
Да.
>Платят, каются и страдают они не из-за австрийского художника, а из-за отсутствия хоть сколько-нибудь заинтересованных национальных элит.
Ой, а куда эти элиты делись? Были ведь? А они, как бы это сказать, элиминировались в результате поражения, понесенного Германией во Второй Мировой Войне, вызванного действиями австрийского художника, поддержанного населением Германии.
>Так уж исторически сложилось, что понятие "пенсия" и "трудовая пенсия" в нашей стране тождественны.
>...
> То что человек сам себе там откладывал — не пенсия, а просто сбережения.
Это, извините, схоластика. Суть пенсии в том, что с какого-то момента гражданин отказывается от рудовой деятельности, получая регулярные выплаты до конца жизни. У нас сейчас есть механизмы обеспечения таких выплат, только деньги давай.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 10:03 am (UTC)Простите, а у вас дети данного или более старшего возраста есть?
> Ой, а куда эти элиты делись?
В основном, ушли на пенсию.
> Были ведь?
Были-были. И в ФРГ и в ГДР, да и потом в единой Германии.
> Это, извините, схоластика. Суть пенсии в том, что с какого-то момента гражданин отказывается от рудовой деятельности, получая регулярные выплаты до конца жизни. У нас сейчас есть механизмы обеспечения таких выплат, только деньги давай.
Это не схоластика. Это, как сейчас говорят, база. Пенсия — форма страхования, хочется вам того или нет. То что вы пишете, называется "рента". Давайте теплое с мягким не путать.
no subject
Date: 2024-06-20 10:10 am (UTC)>Простите, а у вас дети данного или более старшего возраста есть?
Разумеется. И они несут ответственность за мои решения.
>Были-были. И в ФРГ и в ГДР, да и потом в единой Германии.
"Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера. А "ушли они на пенсию" и новых не появилось именно вследствие политической несамостоятельности Германии, являющейся следствием поражения, Гитлера и поддержки его немецким народом.
>Это не схоластика. Это, как сейчас говорят, база.
Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 10:33 am (UTC)Вы правда уверены, что они несут именно ответственность за ваши решения, а не получают последствия ваших решений? Я тоже некоторое время следовал этой концепции, однако, по здравом размышлении она по многим параметрам ложна. Но очень удобна для манипуляций.
> "Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера.
Нет. Не припомню чтобы Шрёдер или Коль за него каялись, например. А уж платить они перестали почти пятнадцать лет как. Репарации не про Гитлера, а про причиненный ущерб.
> А "ушли они на пенсию" и новых не появилось именно вследствие политической несамостоятельности Германии, являющейся следствием поражения, Гитлера и поддержки его немецким народом.
Нет, не поэтому. Они закончились прежде всего из-за непонимания того, что интересы национальной элиты Германии вовсе не всегда будут совпадать с интересами наднациональных элит выросших, прежде всего, из англо-американских элит. Собственно это мы сейчас и наблюдаем.
> Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
История пенсионных фондов и пенсионные фонды западных стран смотрят на данное утверждение с подозрением. Обещать, может и не обещал, но пенсии по старости и инвалидности существовали задолго до даже появления концепции социализма. Так что, простите, но то, что вы пишете, это подмена понятий проистекающая из недостаточной осведомленности.
no subject
Date: 2024-06-22 08:56 am (UTC)>Вы правда уверены, что они несут именно ответственность за ваши решения, а не получают последствия ваших решений?
В чем вы видите разницу между "несут ответственность" и "получают последствия"?
>> "Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера.
>Нет. Не припомню чтобы Шрёдер или Коль за него каялись, например.
Да. Первые же ссылки в Гугле:
Извинения: https://dzen.ru/a/ZEEMRwVoDBX7lvMO
Выплаты: https://www.vesti.ru/article/2100293
Это, замечу, выплаты в натуральной форме, на много порядков больше "выплаты" в виде недополученной прибыли в результате подчинения политики Германии США.
>Нет, не поэтому. Они закончились прежде всего из-за непонимания того, что интересы национальной элиты Германии вовсе не всегда будут совпадать с интересами наднациональных элит выросших, прежде всего, из англо-американских элит. Собственно это мы сейчас и наблюдаем.
Именно поэтому. "Понимать" можно сколько угодно, надо иметь возможность изменить, а на это у немецких элит изменялка не выросла. Трудно изменить политику страны, когда твое правительство контролируется извне, а на твоей территории стоят оккупационные войска.
И все это — результат поражения во Второй Мировой, Гитлера и поддержки Гитлера немецким народом.
>> Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
>История пенсионных фондов и пенсионные фонды западных стран смотрят на данное утверждение с подозрением.
Хм. Вы понимаете разницу между кванторами существования и всеобщности? При капитализме, бывает что платят государственную пенсию. Но далеко не всегда и не во всех странах. Именно это и таится за словами "не обещал".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-23 11:25 am (UTC)А вы ее не видите? Окей. Гражданин Н. совершает некоторое действие в результате которого гражданин З. теряет, скажем, здоровье. Кто получает ответственность, кто последствия?
> Да. Первые же ссылки в Гугле:
И, внезапно, это не Коль и не Шредер. Ну как так-то?
> И все это — результат поражения во Второй Мировой, Гитлера и поддержки Гитлера немецким народом.
Это не результат поражения во Второй Мировой. Это результат более поздних процессов о которых я писал выше.
> Хм. Вы понимаете разницу между кванторами существования и всеобщности? При капитализме, бывает что платят государственную пенсию. Но далеко не всегда и не во всех странах. Именно это и таится за словами "не обещал".
Ну, вы же не понимаете разницу между страхованием и рентой.
no subject
Date: 2024-06-30 09:50 am (UTC)Простите, влезу в спор.
Не понимаю в чём манипуляция. У нас есть некая объективная реальность, которую мы все не выбирали, которая нам досталась, и которая после нас останется (наш век, увы, короток, и даже не век буквально).
Если бы у нас был выбор в какой реальности жить, то да, аргументацию за тот или иной варант можно было бы считать манипуляцией, но такого выбора нет. Выбор между "смириться" и "рассуждать как было бы восхитительно, если быо где-то тогда всё пошло по другому" это не выбор.
PS: И даже в этой реальности, когда мы в дееспособном возрасте и можем выбирать, наш выбор ограничен как доступными вариантами, так и "пробивной силой" нашего выбора. Вот в одной соседней стране пол страны уверенно голосовало за партию якобы представлявшую интересы русскоязычного населения, эта партия выигрывала выборы, результат.. мы все видим.
no subject
Date: 2024-07-03 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-20 08:36 am (UTC)я не верю что сейчас средняя продолжительность жизни 68 лет
no subject
Date: 2024-06-20 08:56 am (UTC)Так и в 1956 могло не 60 быть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-21 02:17 am (UTC)сейчас ожидаемая продолжительность в статистике
no subject
Date: 2024-06-22 08:56 am (UTC)Скажем так, с наблюдениями она не расходится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-21 04:24 pm (UTC)Брат мой, ну вот давай не будем. Где-то я это обоснование уже слышал, причём мнится мне, что от аккуратно причёсанного человека в не сильно дешёвом тёмно-синем костюме, стоящего за стоечкой с рядком микрофонов сверху и тщательно отпечатанным двуглавым орлом чуть ниже. Взяли, блин, моду, как от электората что-то надо, так "взвейтесь-развейтесь, родина смотрит на вас широко открытыми от ужаса глазами, она же в опасности, бла-бла-бла", а как тот же электорат начинает даже не роптать, а морщиться, в очередной раз почувствовав чужую подманикюренную ладошку в собственном кармане, так сразу опаньки, "а что это вы, гспда, лицо кривите? вот вам математическое/экономическое/логическое (нужное подчеркнуть) обоснование!" Базис можно под что угодно подоткнуть, рабочему вот только с этого не легче почему-то.
Сразу оговорюсь, не в твой огород кирпич, просто формулировка несколько того...