Про пенсионный возраст.
Jun. 19th, 2024 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Немного посчитал. Всеобщая пенсионная система в СССР была введена, чтоб не соврать, в 1956, когда средняя продолжительность жизни составляла ~65 лет для мужчин и 70 для женщин. Пенсионный возраст - 60 и 55 лет соответственно, средняя продолжительность жизни на пенсии - 5 и 15 лет, усредняя побольнице полу - 10.
В 1990-е продолжительность жизни резко обвалилась. Со средней продолжительностью жизни мужчины в 58 лет, средний мужчина до пенсии просто не доживал. У женщин было все не так грустно, но тоже плохо. Считай - всей стране пенсионный возраст подняли.
Сейчас, в 2024, по официальной статистике средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляет 68 и 78 лет. При пенсионном возрасте в 65 и 60 лет средняя продолжительность жизни на пенсии составляет 3 и 18 лет, усредняя по полу - 10,5 лет, внезапно, так на так.
С уважением, Dargot.
P.S. Я, так то, работать не больше других люблю. Но хочу напомнить - у нас капитализм, который мы все, радостно похрюкивая, выбрали в 1991-м. Хочешь - иди на пенсию хоть в 60 лет, хоть в 40, хоть в 20, никто ж не запрещает. Статью за тунеядство отменили - денег только накопи.
Немного посчитал. Всеобщая пенсионная система в СССР была введена, чтоб не соврать, в 1956, когда средняя продолжительность жизни составляла ~65 лет для мужчин и 70 для женщин. Пенсионный возраст - 60 и 55 лет соответственно, средняя продолжительность жизни на пенсии - 5 и 15 лет, усредняя по
В 1990-е продолжительность жизни резко обвалилась. Со средней продолжительностью жизни мужчины в 58 лет, средний мужчина до пенсии просто не доживал. У женщин было все не так грустно, но тоже плохо. Считай - всей стране пенсионный возраст подняли.
Сейчас, в 2024, по официальной статистике средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляет 68 и 78 лет. При пенсионном возрасте в 65 и 60 лет средняя продолжительность жизни на пенсии составляет 3 и 18 лет, усредняя по полу - 10,5 лет, внезапно, так на так.
С уважением, Dargot.
P.S. Я, так то, работать не больше других люблю. Но хочу напомнить - у нас капитализм, который мы все, радостно похрюкивая, выбрали в 1991-м. Хочешь - иди на пенсию хоть в 60 лет, хоть в 40, хоть в 20, никто ж не запрещает. Статью за тунеядство отменили - денег только накопи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-20 08:55 am (UTC)>Ну, вы, может быть, и выбирали.
Выбирал. Мне было 11 лет, я хотел жвачку, Лего и мультиков.
Если вы не выбирали — выбирали ваши родители.
>Формально, это не будет пенсией.
Как вы определяете пенсию?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 09:26 am (UTC)Т.е. ничего не выбирали, по сути.
> Если вы не выбирали — выбирали ваши родители.
Какая интересная коллективная ответственность. Так до многого договориться можно.
> Как вы определяете пенсию?
Ст. 2 ФЗ 173
no subject
Date: 2024-06-20 09:34 am (UTC)>Какая интересная коллективная ответственность. Так до многого договориться можно.
Сюрприз — но в жизни оно так и работает.
Вон, немцы до сих пор за Гитлера платят, каются и страдают, хотя, казалось бы, правнуки за прадедов не отвечают.
>>Как вы определяете пенсию?
>Ст. 2 ФЗ 173
Там нет определения понятия "пенсия". Там есть определение понятия "трудовой пенсии". Между тем мы, как я уже говорил, живем про капитализме и благосостояние физического лица на труд напрямую не завязано. Нормальной формой пенсионного обеспечения в капиталистических странах являются вклады в пенсионные фонды с последующим получением выплат из них — и эти выплаты не являются по определению зависящими от "состояния нетрудоспособности".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 09:47 am (UTC)Нет. Одиннадцатилетка по итогу не выбирает капитализм таким образом.
> Вон, немцы до сих пор за Гитлера платят, каются и страдают, хотя, казалось бы, правнуки за прадедов не отвечают.
Платят, каются и страдают они не из-за австрийского художника, а из-за отсутствия хоть сколько-нибудь заинтересованных национальных элит.
> Там нет определения понятия "пенсия".
Так уж исторически сложилось, что понятие "пенсия" и "трудовая пенсия" в нашей стране тождественны. Это первый момент. Второй момент, пенсия — это форма страхования, где страховой случай достижение некоторого возраста и\или потеря нетрудоспособности. Не достиг возраста, не наступил случай — нет пенсии. То что человек сам себе там откладывал — не пенсия, а просто сбережения. С отечественными НПФ так же, ну не будут они платить пенсию в 40 лет, сколько бы ты там не накопил, потому что их деятельность привязана к текущему законодательству, где, фактически, для них наступление страхового случая = назначение трудовой пенсии. Еще раз, очень важно понимать, что пенсия, это именно что форма страхования и она строго привязаны к наступлению страхового события.
no subject
Date: 2024-06-20 09:54 am (UTC)>Нет. Одиннадцатилетка по итогу не выбирает капитализм таким образом.
Да.
>Платят, каются и страдают они не из-за австрийского художника, а из-за отсутствия хоть сколько-нибудь заинтересованных национальных элит.
Ой, а куда эти элиты делись? Были ведь? А они, как бы это сказать, элиминировались в результате поражения, понесенного Германией во Второй Мировой Войне, вызванного действиями австрийского художника, поддержанного населением Германии.
>Так уж исторически сложилось, что понятие "пенсия" и "трудовая пенсия" в нашей стране тождественны.
>...
> То что человек сам себе там откладывал — не пенсия, а просто сбережения.
Это, извините, схоластика. Суть пенсии в том, что с какого-то момента гражданин отказывается от рудовой деятельности, получая регулярные выплаты до конца жизни. У нас сейчас есть механизмы обеспечения таких выплат, только деньги давай.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 10:03 am (UTC)Простите, а у вас дети данного или более старшего возраста есть?
> Ой, а куда эти элиты делись?
В основном, ушли на пенсию.
> Были ведь?
Были-были. И в ФРГ и в ГДР, да и потом в единой Германии.
> Это, извините, схоластика. Суть пенсии в том, что с какого-то момента гражданин отказывается от рудовой деятельности, получая регулярные выплаты до конца жизни. У нас сейчас есть механизмы обеспечения таких выплат, только деньги давай.
Это не схоластика. Это, как сейчас говорят, база. Пенсия — форма страхования, хочется вам того или нет. То что вы пишете, называется "рента". Давайте теплое с мягким не путать.
no subject
Date: 2024-06-20 10:10 am (UTC)>Простите, а у вас дети данного или более старшего возраста есть?
Разумеется. И они несут ответственность за мои решения.
>Были-были. И в ФРГ и в ГДР, да и потом в единой Германии.
"Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера. А "ушли они на пенсию" и новых не появилось именно вследствие политической несамостоятельности Германии, являющейся следствием поражения, Гитлера и поддержки его немецким народом.
>Это не схоластика. Это, как сейчас говорят, база.
Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-20 10:33 am (UTC)Вы правда уверены, что они несут именно ответственность за ваши решения, а не получают последствия ваших решений? Я тоже некоторое время следовал этой концепции, однако, по здравом размышлении она по многим параметрам ложна. Но очень удобна для манипуляций.
> "Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера.
Нет. Не припомню чтобы Шрёдер или Коль за него каялись, например. А уж платить они перестали почти пятнадцать лет как. Репарации не про Гитлера, а про причиненный ущерб.
> А "ушли они на пенсию" и новых не появилось именно вследствие политической несамостоятельности Германии, являющейся следствием поражения, Гитлера и поддержки его немецким народом.
Нет, не поэтому. Они закончились прежде всего из-за непонимания того, что интересы национальной элиты Германии вовсе не всегда будут совпадать с интересами наднациональных элит выросших, прежде всего, из англо-американских элит. Собственно это мы сейчас и наблюдаем.
> Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
История пенсионных фондов и пенсионные фонды западных стран смотрят на данное утверждение с подозрением. Обещать, может и не обещал, но пенсии по старости и инвалидности существовали задолго до даже появления концепции социализма. Так что, простите, но то, что вы пишете, это подмена понятий проистекающая из недостаточной осведомленности.
no subject
Date: 2024-06-22 08:56 am (UTC)>Вы правда уверены, что они несут именно ответственность за ваши решения, а не получают последствия ваших решений?
В чем вы видите разницу между "несут ответственность" и "получают последствия"?
>> "Элиты" ФРГ и ГДР точно так де платили и каялись за Гитлера.
>Нет. Не припомню чтобы Шрёдер или Коль за него каялись, например.
Да. Первые же ссылки в Гугле:
Извинения: https://dzen.ru/a/ZEEMRwVoDBX7lvMO
Выплаты: https://www.vesti.ru/article/2100293
Это, замечу, выплаты в натуральной форме, на много порядков больше "выплаты" в виде недополученной прибыли в результате подчинения политики Германии США.
>Нет, не поэтому. Они закончились прежде всего из-за непонимания того, что интересы национальной элиты Германии вовсе не всегда будут совпадать с интересами наднациональных элит выросших, прежде всего, из англо-американских элит. Собственно это мы сейчас и наблюдаем.
Именно поэтому. "Понимать" можно сколько угодно, надо иметь возможность изменить, а на это у немецких элит изменялка не выросла. Трудно изменить политику страны, когда твое правительство контролируется извне, а на твоей территории стоят оккупационные войска.
И все это — результат поражения во Второй Мировой, Гитлера и поддержки Гитлера немецким народом.
>> Это именно схоластика. А база заключается в том, что при капитализме пенсию никто никому не обещал и то, что ее хоть как-то платят — это большая наша удача.
>История пенсионных фондов и пенсионные фонды западных стран смотрят на данное утверждение с подозрением.
Хм. Вы понимаете разницу между кванторами существования и всеобщности? При капитализме, бывает что платят государственную пенсию. Но далеко не всегда и не во всех странах. Именно это и таится за словами "не обещал".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-06-23 11:25 am (UTC)А вы ее не видите? Окей. Гражданин Н. совершает некоторое действие в результате которого гражданин З. теряет, скажем, здоровье. Кто получает ответственность, кто последствия?
> Да. Первые же ссылки в Гугле:
И, внезапно, это не Коль и не Шредер. Ну как так-то?
> И все это — результат поражения во Второй Мировой, Гитлера и поддержки Гитлера немецким народом.
Это не результат поражения во Второй Мировой. Это результат более поздних процессов о которых я писал выше.
> Хм. Вы понимаете разницу между кванторами существования и всеобщности? При капитализме, бывает что платят государственную пенсию. Но далеко не всегда и не во всех странах. Именно это и таится за словами "не обещал".
Ну, вы же не понимаете разницу между страхованием и рентой.
no subject
Date: 2024-06-30 09:50 am (UTC)Простите, влезу в спор.
Не понимаю в чём манипуляция. У нас есть некая объективная реальность, которую мы все не выбирали, которая нам досталась, и которая после нас останется (наш век, увы, короток, и даже не век буквально).
Если бы у нас был выбор в какой реальности жить, то да, аргументацию за тот или иной варант можно было бы считать манипуляцией, но такого выбора нет. Выбор между "смириться" и "рассуждать как было бы восхитительно, если быо где-то тогда всё пошло по другому" это не выбор.
PS: И даже в этой реальности, когда мы в дееспособном возрасте и можем выбирать, наш выбор ограничен как доступными вариантами, так и "пробивной силой" нашего выбора. Вот в одной соседней стране пол страны уверенно голосовало за партию якобы представлявшую интересы русскоязычного населения, эта партия выигрывала выборы, результат.. мы все видим.
no subject
Date: 2024-07-03 08:57 am (UTC)