![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Суммируем отношение Пестеля к национальным вопросам:
Из всего содержания Главы сей явствует что при всех меропринятиях Временнаго Верьховнаго Правления в отношении к различным Народам и племенам Россию населяющим безпрестанно Должно непременную цель иметь в виду чтобы составить из них всех только Один Народ и все различные оттенки в одну общую массу слить так чтобы обитатели целаго пространства Российскаго Государства все были Русские. К сей цели ведут многоразличные Способы, могущие на два рода быть разделены: На средства общия и средства частные. -
Средства общия состоят главнейше в том чтобы
во первых на целом пространстве Российскаго Государства господствовал один только язык российский: Все сношения тем самим чрезвычайным образом облегчатся; Понятия и образ мыслей сделаются однородные; Люди обьясняющиеся на одном и том же языке теснейшую связь между собою возымеют и однообразные составлять будут один и тот же народ.
Во вторых: Так как ныне существующее различие в названиях Народов и Племен, Россию населяющих всегда составлять будет из жителей Российскаго Государства отдельныя друг от друга массы и никогда не допустить столь для блага отечества необходимаго совершеннаго в России Единородства, то чтобы все сии различныя имена были уничтожены и везде в общее Название Русских во едино слиты.
В третьих: чтобы одни и те же Законы, один и тот же образ Управления по всем частям России существовали и тем самим в Политическом и Гражданском отношениях вся Россия на целом своем пространстве бы являла вид Единородства, Единообразия и Единомыслия. Опыты всех веков и всех Государств доказали что Народы везде бывают таковыми, каковыми их соделывают правление и Законы под коими они живуть. Вот главныя средства общия.
Что же касается до частных. то было о них упомянуто выше сего в отношении к каждому Народу или племени особенно. Соединяя общия средства с частными можно будет с полною уверенностью ожидать что цель будет достигнута и что все различные племена в России обретающиеся к общей пользе совершенно обрусеют и тем содействовать будут к возведению России на высшую степень Благоденствия, Величия и Могущества.
Что, ПМСМ, тут интересно - что Павел Иванович внятно сформулировал национальную политику. Мы можем счесть ее людоедской, мы можем счесть ее неэффективной, но она, по крайней мере, есть. На фоне царского правительства, которое, такое ощущение, до 1917 года тупо не знало что делать с политическими нациями - большой прогресс.
Высказывал эту мысль в комментах, сформулирую еще раз в явном виде.
Имею мнение, что царское правительство Российской Империи ввиду феодального характера не понимало, что делать с политическими нациями - продуктом следующей капиталистической эпохи. Вот с многочисленными азиатскими народами - ну отлично же получалось - а с поляками какими-нибудь ни в какую. Присягу принесли - чего ж вам надо, пся крев? А вот надо. В итоге буржуазные нации, бывшие частями Российской Империи, с энтузиазмом поучаствовали в ее развале, да и поотделялись в процессе.
Впрочем, правительство СССР что делать с нациями знало не лучше и по той же причине. Нации буржуазные, а правительство СССР в этом, и во многом других вопросах, слишком рьяно пытались привить общественные отношения, характерные для следующего этапа развития обществ (ну, как это представлялось). У нас же этот, интернационализм. Пролетарский. Наше отечество - рабочий класс. Вместе строим светлое будущее. В итоге просто сами, своими руками, создали политические нации в республиках СССР, каковые при первой возможности поотделялись.
С уважением, Dargot.
Суммируем отношение Пестеля к национальным вопросам:
Из всего содержания Главы сей явствует что при всех меропринятиях Временнаго Верьховнаго Правления в отношении к различным Народам и племенам Россию населяющим безпрестанно Должно непременную цель иметь в виду чтобы составить из них всех только Один Народ и все различные оттенки в одну общую массу слить так чтобы обитатели целаго пространства Российскаго Государства все были Русские. К сей цели ведут многоразличные Способы, могущие на два рода быть разделены: На средства общия и средства частные. -
Средства общия состоят главнейше в том чтобы
во первых на целом пространстве Российскаго Государства господствовал один только язык российский: Все сношения тем самим чрезвычайным образом облегчатся; Понятия и образ мыслей сделаются однородные; Люди обьясняющиеся на одном и том же языке теснейшую связь между собою возымеют и однообразные составлять будут один и тот же народ.
Во вторых: Так как ныне существующее различие в названиях Народов и Племен, Россию населяющих всегда составлять будет из жителей Российскаго Государства отдельныя друг от друга массы и никогда не допустить столь для блага отечества необходимаго совершеннаго в России Единородства, то чтобы все сии различныя имена были уничтожены и везде в общее Название Русских во едино слиты.
В третьих: чтобы одни и те же Законы, один и тот же образ Управления по всем частям России существовали и тем самим в Политическом и Гражданском отношениях вся Россия на целом своем пространстве бы являла вид Единородства, Единообразия и Единомыслия. Опыты всех веков и всех Государств доказали что Народы везде бывают таковыми, каковыми их соделывают правление и Законы под коими они живуть. Вот главныя средства общия.
Что же касается до частных. то было о них упомянуто выше сего в отношении к каждому Народу или племени особенно. Соединяя общия средства с частными можно будет с полною уверенностью ожидать что цель будет достигнута и что все различные племена в России обретающиеся к общей пользе совершенно обрусеют и тем содействовать будут к возведению России на высшую степень Благоденствия, Величия и Могущества.
Что, ПМСМ, тут интересно - что Павел Иванович внятно сформулировал национальную политику. Мы можем счесть ее людоедской, мы можем счесть ее неэффективной, но она, по крайней мере, есть. На фоне царского правительства, которое, такое ощущение, до 1917 года тупо не знало что делать с политическими нациями - большой прогресс.
Высказывал эту мысль в комментах, сформулирую еще раз в явном виде.
Имею мнение, что царское правительство Российской Империи ввиду феодального характера не понимало, что делать с политическими нациями - продуктом следующей капиталистической эпохи. Вот с многочисленными азиатскими народами - ну отлично же получалось - а с поляками какими-нибудь ни в какую. Присягу принесли - чего ж вам надо, пся крев? А вот надо. В итоге буржуазные нации, бывшие частями Российской Империи, с энтузиазмом поучаствовали в ее развале, да и поотделялись в процессе.
Впрочем, правительство СССР что делать с нациями знало не лучше и по той же причине. Нации буржуазные, а правительство СССР в этом, и во многом других вопросах, слишком рьяно пытались привить общественные отношения, характерные для следующего этапа развития обществ (ну, как это представлялось). У нас же этот, интернационализм. Пролетарский. Наше отечество - рабочий класс. Вместе строим светлое будущее. В итоге просто сами, своими руками, создали политические нации в республиках СССР, каковые при первой возможности поотделялись.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-28 07:04 pm (UTC)"к 19 веку идея национальности вполне оформилась"
У европейских народов — да. Но мы здесь немного не про европейские народы. И даже если про европейские — сформировалась к концу XIX-го века финнская национальность (с живым участием шведов, и вроде бы даже немцев), и проводимая Николаем II политика русификации, т.е. превращения финнской нации в русскую, только подогрела финнский сепаратизм. С Польшей вообще — хоть бей, хоть гладь, всё в лес смотрит.
"Им дозволяется продолжать оной держаться и всякое Насилие воспрещается."
На этом проект "один язык, одна культура, одна нация" можно закрывать.
"а Вторых Силою переселить во внутренность России раздробив их малыми количествами по всем русским Волостям"
Какая-то смесь Сталина и Путина. Правда, первый переселял не в русские области, а второй — не силой.
"У шведов не вышло. А вот у немцев вышло — сколько жителей Германии говорит на славянских языках? 60.000 лужичских славян?"
Так у немцев на это тысяча лет была.
no subject
Date: 2024-06-30 10:35 pm (UTC)>У европейских народов — да. Но мы здесь немного не про европейские народы. И даже если про европейские — сформировалась к концу XIX-го века финнская национальность (с живым участием шведов, и вроде бы даже немцев)
Финнская национальность, прежде всего, была сформирована с участием правительства РИ.
>С Польшей вообще — хоть бей, хоть гладь, всё в лес смотрит.
Немцы свою часть Польши эффективно переработали. Основная проблема была в том, что били их не за то, и гладили не за то. Говорю же — феодальное по сути правительство не понимало, что делать с буржуазным образованием.
>>Им дозволяется продолжать оной держаться и всякое Насилие воспрещается.
>На этом проект "один язык, одна культура, одна нация" можно закрывать.
А тут взаимоисключающие параграфы. И, рупь за сто, учитывая некоторую отмороженность автора — насилие бы воспрещалось до той поры, пока "буйными" не признали.
>>У шведов не вышло. А вот у немцев вышло — сколько жителей Германии говорит на славянских языках? 60.000 лужичских славян?"
>Так у немцев на это тысяча лет была.
С поляками быстрее справились.
С уважением, Dargot/
no subject
Date: 2024-07-01 11:02 am (UTC)"Немцы свою часть Польши эффективно переработали."
Восстание в 1794, восстание в 1806 (франко-польская победа), восстание в 1848, восстание в 1918 (польская победа).
no subject
Date: 2024-07-01 08:22 pm (UTC)В 1848 была сложная ситуация на фоне Весны Народов, в 1918 — вообще, проигрыш Германской Империей войны.
Но ок, вы правы — снимаю тезис "справились", меняю слово на "справлялись". Столько проблем Пруссии/Германии, сколько России поляки не доставляли именно потому, что более буржуазное правительство проблему лучше поняло и взяло жесткий курс на ассимиляцию поляков.
С уважением, Dargot.