Сравнение АГС, 60-мм и 82-мм минометов

[dargot]

Приветствую!

Рассмотрим две цели, расположенные от опорника в 750 и 1200м и рассчитаем время полета мины/гранаты для следующих огневых средств:
АГС на опорнике
60-мм миномет на опорнике
82-мм миномет на опорнике
82-мм миномет на ОП в 1.5км в тылу от опорника
---------------------------------
АГС (по ТС из НСД):
На 750м навесом не работает
На 1200м время полета гранаты 27с, Вд 13м, Вб 4.3м

60-мм миномет на опорнике (по ТС из югославского руководства к их минобацачу М57):
На 750м (первым зарядом) время полета мины 14.3с, Вд 10.4м, Вб 2.5м
На 1200м (третьим зарядом) время полета мины 22.2с, Вд 13.9м, Вб 6.3м

82-мм миномет на опорнике (по ТС, О-832-Д)
На 750м (первым зарядом) время полета мины 24с, Вд 7.5м, Вб 5.4м
На 1200м (первым зарядом) время полета мины 23с, Вд 11м, Вб 8м

82-мм миномет на ОП в 1.5км в тылу от опорника (по ТС, О-832-Д)
На 2250=1500+750м (вторым зарядом) время полета мины 25.5с, Вд 17.5м, Вб 13м
На 2700=1500+1200м (третьим зарядом) время полета мины 32с, Вд 19м, Вб 7.3м
----------------------------------
В итоге 60-мм при решении данной задачи лучше АГС, так как может работать во всем диапазоне дальностей и мина долетает быстрее.
Лучше 82-мм на опорнике, так как сильно легче.
Лучше 82-мм в тылу, так как не только легче, но много быстрее и точнее.

За мощность мины можно не волноваться - современная 60-мм мина с ГПЭ дает осколочное поле по характеристикам сравнимое со старыми 82-мм, а уж с воздушным подрывом...

С уважением, Dargot.

Comments

[corvinus-quint.livejournal.com]

Тут, кстати, у дронов выявляется проблемка. Стандартный квадрокоптер имеет скорость что-то около 12 метров в секунду. (У "Упыря" везде перепечатывают про 180км/ч, т.е. 50 м/с, но я этому мало верю.) С такой скоростью дрон будет лететь на 750 метров аж целую минуту! Для позиционной войны это, может быть, и терпимо, но для нормальной маневренной — не фонтан. Да и для позиционки плохо. За минуту даже пехота успеет утопать с точки, укрыться и т.д. И не получается нормальной связки "пулемёт — навесное оружие". Единый пулемёт прижимает на этих 750-800 метрах, а дрон в ту точку, которую пулемёт прижимает, прилетит только через минуту. Кисло. В помещениях или густом лесу дроны покажут себя немного получше, конечно, но оператору всё равно нужно сидеть и фокусироваться на управлении дроном — так что это скорее оружие уровня взвода или подразделения в роте, этакая снайперка XXI-го века.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Стандартный квадрокоптер имеет скорость что-то около 12 метров в секунду...
Это если говорить о стабилизированном дроне, причем груженом — т.е., например, "Мавике" со сбросом. Без груза даже "Мавик" летает быстрее, а в спортрежиме — прилично быстрее.

Если же говорить про FPV, то они летают значительно быстрее, 150км/ч (40м/с) — не проблема, да и 180км/ч невозможным отнюдь не выглядит.

Так что проблемы со скоростью поражения цели есть, но:
1) они не настолько критичные.
2) они решаются тем, что дрону вовсе не обязательно стартовать именно оттуда, где сидит оператор.

С уважением, Dargot.

[corvinus-quint.livejournal.com]

Мне просто очень хочется засунуть в отделения что-то высокоточное. Не РПГ-7, не "Карл Густаф" и даже не NLAW, а что-то по настоящему точное. Пусть сравнительно маломощное, в первую очередь противопехотное, но точное и при этом не стрелковое. При этом с учётом того, что противник будет прикрыт лазерными и микроволновыми комплексами.

Вот и думаю.

У американцев вон "Джавелины" уже сколько лет — мне завидно.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

FPV-дрон в отделение нельзя, дрон, с одной стороны, требует для эффективного применения нескольких человек (техник, оператор, охранник, подносчики), с другой — обладает дальностью значительно превышающей зону ответственности отделения.
Тут нужна легкая ракета с лазерным наведением. Но она дороже дрона, да.

С уважением, Dargot.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"FPV-дрон в отделение нельзя"

Ну я про FPV и не говорю — можно ведь с планшета управлять (особенно если на дроне будет подруливающий ассистент/автопилот, помогающий справиться с ветром и т.п.).

"требует для эффективного применения нескольких человек (техник, оператор, охранник, подносчики)"

Если оператор будет штатно в составе моторизованного взвода, то охранники и подносчики не особо-то и нужны. Это сейчас, в условиях позиционной войны, они нужны в "кочующих" подразделениях БЛА. Специальности же техника и оператора можно совмещать.

"Но она дороже дрона, да."

Возможно дороже, но тут такое дело, что походу мы не можем производить электродвигатели для дронов. Магниты не магнитятся, серьёзно. Только закупки в Китае.

"Тут нужна легкая ракета с лазерным наведением."

Именно! По-моему я именно про это вам уже писал, если мне не изменяет память. Что-то такое:

(https://en.wikipedia.org/wiki/NAVAIR_Spike)

NAVAIR Spike - Wikipedia

en.wikipedia.org

но только с полуактивным лазерным наведением, для пущей дешевизны. На один-полтора-два километра дальности, с вариантом для боевых машин увеличенной дальности. В отделении мы имеем одного такого оператора "лёгкого ракетного комплекса" с квадрокоптером с установленной на него оптико-лазерной системой (по сути летающий ЛПР-3), и двумя-тремя тубусами ТПК, которые можно, скажем, примотать к стволу дерева, просто воткнуть в землю, если запуск по-миномётному, или уж запускать с манипулятора экзоскелета (https://newatlas.com/us-army-third-arm/54898/). Старшему стрелку (командиру манёвренной подгруппы) выдать ручной ЛПР, чтобы он тоже мог давать ЦУ оператору отделения или наводчику БМП. Можно ЛЦУ крепить и на сам ТПК, делая некое подобие ПТРК второго поколения. Система с разделением целеуказания и средства поражения немного замороченная, но зато гибкая в применении. Отличная высокоточная альтернатива взводным 60мм миномётам и/или АГСам.

Это всё красиво и футуристично, но у такой ракетной системы есть свои недостатки. Не будем сейчас про сравнение цен, а просто про эффективность на поле боя — во-первых, если есть лазерная подсветка, значит её увидит и противник, и обязательно чем-нибудь отработает по источнику. Во-вторых, чем можно защитить свои дроны от лазерных систем противника? Как я написал внизу — дымами/аэрозолями. Но и наша лазерная подсветка будет забита этими дымами, делая нашу связку дроны/ракеты бесполезной. Дроны-камикадзе с непосредственным управлением (или с автономным "ИИ") могут тупо пролететь сквозь дымы. В-третьих, такая система будет малополезна в помещениях/густом лесу, а ведь именно в таких условиях должна воевать пехота. В то время как дроны-камикадзе себя неплохо проявят и там и там.

В общем, я в колебаниях.