Русская Правда и крестьянский вопрос - 3
Nov. 12th, 2024 03:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
И вот мы добрались до самого главного!
Весьма различно положение, в котором находятся различные Дворянские Крестьянее. У самых добрых господ они соввршенным благоденствием пользуются. У самых Злых они в совершенном злополучии обретаются. Между сими двумя крайностями существует многочисленное Количество разнообразных Степеней злополучия и благосостояния. Различие сие произходитот того что участь Крепостных Людей в полной мере зависит единственно от мысли и воли их Господ, и что никакаго не существует определительнаго постановления взаимныя их отношения, обязанности и Права устанавливающаго, и положение Крестьянскаго Состояния ясно определяющаго. Сие доказывает необходимость таковаго Постановления дабы дурные Помещики принуждены были следовать примеру добрых Помещиков, и дабы Положение Крестьян елико возможно было улутчено и на твердых Началах и Правилах положительным образом основано.
За все хорошее против всего плохого
Успехи общаго Просвещения повсюду более и более распространяющагося, лутчея понятия о взаимных отношениях всех членов и частей Государства, Дух времени стремящийся к Свободе на Законах основанной, все сие заставляет желать, чтобы Рабство было совершенно в России уничтожено, и чтобы полезное Сословие Крестьян не было забыто особливо в то время когда Россия стремится к установлению прочнаго Законнаго порядка и всем прочим своим сословиям и частям улутчение положения и Состояния их приобретает. Сверх того надобно также и о том в совести своей помыслить что право обладать другими людьми как собственностью своею, продавать, заклады- вать, дарить и наследовать Людей на подобие Вещей, употреблять их по своему произволу без предварительнаго с ними соглашенияеи единственно для своей прибыли, Выгоды и Прихоти есть дело Постыдное, противное Человечеству, Законам Естественным, Святой Вере Християнской и заповедной Воли Всевышняго Творца Гласящаго в Священном Писании что все Люди пред ним ровны и что одни Деяния их и Добродетели разницу полагают.
Нельзя не согласиться.
Но поелику таковое важное Предприятие тре- бует зрелаго обдумания и весьма большую в Государстве произведет перемену то не может оное иначе к успешному окончанию приведено быть как введением Постепенным. О сем предмете должно Верьховное Правление потребовать Проекты от Грамотных Дворянских Собраний и по оным меропринятия распорядит, руководствуясь следующими тремя Главными Правилами:
А вот с этого места поподробнее - постановление об освобождении крестьян составляют те, кто больше всего от этого освобождения теряют? Шарман...
1) Освобождение Крестьян от Рабства не должно лишить Дворян дохода ими от Поместий своих получаемых
2) Освобождение сие не должно произвезти Волнении и Безпорядков в Государстве для чего и обязывается Верьховное Правление безпощадную строгость употреблять противу всяких Нарушителей общаго спокойствия.
3) Освобождение должно Крестьянам доставить лутчее положение противу теперешняго, а не мнимую свободу им даровать.
Мякотку выделил, поперло из Павла Ивановича классовое...
Причем это ведь не только по отношению к крестьянам нехорошо, да и для экономики экономически закабаленные крестьяне не сильно лучше крепостных. Это еще и фактически лишает государств немногих образованных людей - если дворяне имеют экономическую причину не служить, они служить и не будут. А других кандидатов в чиновники нет и не предвидится.
Вообще, пока в двух моментах могу сказать, что Пестелю не хватило последовательности. Это его дикие идеи отпустить на волю поляков и вот здесь.
С уважением, Dargot.
И вот мы добрались до самого главного!
Весьма различно положение, в котором находятся различные Дворянские Крестьянее. У самых добрых господ они соввршенным благоденствием пользуются. У самых Злых они в совершенном злополучии обретаются. Между сими двумя крайностями существует многочисленное Количество разнообразных Степеней злополучия и благосостояния. Различие сие произходитот того что участь Крепостных Людей в полной мере зависит единственно от мысли и воли их Господ, и что никакаго не существует определительнаго постановления взаимныя их отношения, обязанности и Права устанавливающаго, и положение Крестьянскаго Состояния ясно определяющаго. Сие доказывает необходимость таковаго Постановления дабы дурные Помещики принуждены были следовать примеру добрых Помещиков, и дабы Положение Крестьян елико возможно было улутчено и на твердых Началах и Правилах положительным образом основано.
За все хорошее против всего плохого
Успехи общаго Просвещения повсюду более и более распространяющагося, лутчея понятия о взаимных отношениях всех членов и частей Государства, Дух времени стремящийся к Свободе на Законах основанной, все сие заставляет желать, чтобы Рабство было совершенно в России уничтожено, и чтобы полезное Сословие Крестьян не было забыто особливо в то время когда Россия стремится к установлению прочнаго Законнаго порядка и всем прочим своим сословиям и частям улутчение положения и Состояния их приобретает. Сверх того надобно также и о том в совести своей помыслить что право обладать другими людьми как собственностью своею, продавать, заклады- вать, дарить и наследовать Людей на подобие Вещей, употреблять их по своему произволу без предварительнаго с ними соглашенияеи единственно для своей прибыли, Выгоды и Прихоти есть дело Постыдное, противное Человечеству, Законам Естественным, Святой Вере Християнской и заповедной Воли Всевышняго Творца Гласящаго в Священном Писании что все Люди пред ним ровны и что одни Деяния их и Добродетели разницу полагают.
Нельзя не согласиться.
Но поелику таковое важное Предприятие тре- бует зрелаго обдумания и весьма большую в Государстве произведет перемену то не может оное иначе к успешному окончанию приведено быть как введением Постепенным. О сем предмете должно Верьховное Правление потребовать Проекты от Грамотных Дворянских Собраний и по оным меропринятия распорядит, руководствуясь следующими тремя Главными Правилами:
А вот с этого места поподробнее - постановление об освобождении крестьян составляют те, кто больше всего от этого освобождения теряют? Шарман...
1) Освобождение Крестьян от Рабства не должно лишить Дворян дохода ими от Поместий своих получаемых
2) Освобождение сие не должно произвезти Волнении и Безпорядков в Государстве для чего и обязывается Верьховное Правление безпощадную строгость употреблять противу всяких Нарушителей общаго спокойствия.
3) Освобождение должно Крестьянам доставить лутчее положение противу теперешняго, а не мнимую свободу им даровать.
Мякотку выделил, поперло из Павла Ивановича классовое...
Причем это ведь не только по отношению к крестьянам нехорошо, да и для экономики экономически закабаленные крестьяне не сильно лучше крепостных. Это еще и фактически лишает государств немногих образованных людей - если дворяне имеют экономическую причину не служить, они служить и не будут. А других кандидатов в чиновники нет и не предвидится.
Вообще, пока в двух моментах могу сказать, что Пестелю не хватило последовательности. Это его дикие идеи отпустить на волю поляков и вот здесь.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-12 05:04 am (UTC)Это не "дикие идеи". Это "тактика впереди стратегии". Потому как проиграв тактически — в лучшем случае самая передовая стратегия будет изложена в мемуарах изгнанника, а то — только в судебных протоколах.
Поляков надо бы подвести под общую руку, но если заняться этим — они взбунтуются, а в коренной России и без этого проблемно. Так что отпустить, и желательно превратить в (пусть ненадёжного) союзника или хотя бы на соседей натравить, пусть за Краков с Силезией воюют.
Дворян надо бы вовсе упразднить, как экономический класс, но если с этого начинать, они опять же взбунтуются. Так что крестьяне "временно обязанные", а постепенно переводить гг. дворян на жалование, снижая доходность земель.
no subject
Date: 2024-11-12 09:57 am (UTC)Вообще-то, ровно наоборот. Стратегия может исправить ошибки тактики. Но самая лучшая тактика не исправит ошибки стратегии. Т.е. с плохой тактикой, но отличной стратегией вы можете победить. Но с плохой стратегией и отличной тактикой вы не победите.
no subject
Date: 2024-11-12 10:06 am (UTC)Так при тактическом поражении дело до самой что ни на есть лучшей стратегии не дойдёт.
no subject
Date: 2024-11-12 10:46 am (UTC)Да, легко может подтянуться. История ВОВ, это именно, что пример как верная стратегия вытянула ошибки тактики. Давно ж шутят про чемпиона шутеров против чемпиона цивилизации.
При ошибки стратегии, тактические подразделения растратят силы в малозначимых сражениях. Победят во всех, но большей пользы это не принесёт. А в решающем сражении сил уже не будет. Емнип, у Австро-Венгрии была война, про которую говорили, что А-В умудрилась проиграть во всех сражениях, кроме самых главных.
no subject
Date: 2024-11-14 08:42 am (UTC)ПМСМ, ситуация, все же, сложнее, отношения между тактикой и стратегией диалектические, я даже пост по этому поводу недавно писал (https://dargot.livejournal.com/510297.html).
Системное тактическое преимущество становится стратегическим фактором. Не обязательно решающим, но одним из.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-11-14 08:50 am (UTC)Это другой тезис. Стратегическим фактором может стать всё что угодно. Это не аргумент.
no subject
Date: 2024-11-14 08:55 am (UTC)ПМСМ, плохой подход.
Во-1, вообще, ставить тактику впереди стратегии — так себе подход. Проблемы решаются "по мере их возникновения", а потом их становится так много, что решить их уже не получается.
Во-2, в частности, поляки взбунтуются все равно, 100%, даже если их отпустить — потому, что им дали недостаточно. И воевать они могут начать не за Краков, а за Смоленск. 1918-1920 годы соврать не дадут, "гиена Европы"(с) порезвилась.
И с дворянами — зависит от того, как именно их упразднять.
Во-3, хочу отметить, что периоды безвременья, когда старые общественные и политические отношения уже снесены, а новые еще не установились, дают возможность порешать некие застарелые вопросики, в том числе и самым радикальным образом — Кромвель не даст соврать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-11-14 09:04 am (UTC)Если не решить первую проблему "по мере её возникнования" — вторую уже не надо решать, как и не надо обдумывать стратегию. Уехало!
Отпущенные на свободу поляки рано или поздно взбунтуются. Но именно сейчас они займутся прусской Силезией и австрийским Краковом.
Ну, а для "решать самым решительным образом" — нужно решало, а оно недостаточно длинное у Пестеля и компании, несколько сот офицеров и "условно верные войска". Вот и приходится тактически отступать.
no subject
Date: 2024-11-14 09:07 am (UTC)>Но именно сейчас они займутся прусской Силезией и австрийским Краковом.
Еще раз: почему не русским Смоленском?
>а оно недостаточно длинное у Пестеля и компании, несколько сот офицеров
После взятия власти (а ранее того обсуждать вопрос о статусе Польши бессмысленно) у них вся Российская (бывш.)Императорская Армия и незадействованный до того ресурс буржуазного национализма.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-11-14 09:19 am (UTC)Для начала — потому, что в Смоленске поляки "единицы в поле зрения", а в Силезии на 1890 год четверть поляков, но на обсуждаемое время где-то половина. А Краков вообще древняя столица Болеслава Храброго и поляков там большинство.
А после взятия власти у них, скорее всего, несколько Российский Армий (включая несколько Императорских) и та, что их, не обязательно самая сильная. Так что компромиссы и уступки.
no subject
Date: 2024-11-14 01:53 pm (UTC)>потому, что в Смоленске поляки "единицы в поле зрения"
Какая разница? Требуют с того, с кого есть шанс получить. Пруссаки или австрийцы сразу в arsch поцеловать предложат, это ясно. А москали слабые и глупые, раз независимость САМИ дали, значит надо с них больше потребовать, Смоленск, Киев и "от можа до можа"!
>и та, что их, не обязательно самая сильная. Так что компромиссы и уступки.
Примеры английской и французской революции как бы намекают нам, что это не так. Республиканские армии, ведомые патриотизмом и свежеобретенным национальным чувством, вполне способны подавить мятежные провинции. Их, прежде всего, просто много.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-11-14 11:37 am (UTC)"Во-2, в частности, поляки взбунтуются все равно, 100%, даже если их отпустить — потому, что им дали недостаточно. И воевать они могут начать не за Краков, а за Смоленск. 1918-1920 годы соврать не дадут, "гиена Европы"(с) порезвилась."
Тут ещё такой момент, что это для вас поляки — гиена Европы, а для них — благородные романтичные байроничные героичные, и вообще старшие братья, несущие на Восток свет европейской культуры нам, сиволапым. Вон весь XVIII век русские дворяне друг-друга шляхтичами величали. А весь XIX наиболее "прогрессивные" люто переживали за свободу несчастной Польши и мечтали деколонизировать РИ. Ленинский парад суверенитетов и "тюрьма народов" — это всё растет из тех герценов и белинских.
no subject
Date: 2024-11-14 01:48 pm (UTC)>это для вас поляки — гиена Европы,
Не для меня, а для Черчилля:)
>а для них — благородные романтичные байроничные героичные, и вообще старшие братья, несущие на Восток свет европейской культуры нам, сиволапым....
...чему я даже посвятил отдельный пост:)
https://dargot.livejournal.com/460750.html (https://dargot.livejournal.com/460750.html)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-12 08:15 pm (UTC)"именно поэтому их и надо сейчас задавить" (с) Пушкин
Собственно...
Date: 2024-11-12 05:05 am (UTC)по поводу этого:
>Освобождение Крестьян от Рабства не должно лишить Дворян дохода ими от Поместий своих получаемых
В результате реформы 1861-го примерно так и поступили.
RE: Собственно...
Date: 2024-11-14 08:57 am (UTC)Получилось, замечу, хреновенько.
С уважением, Dargot.
RE: Собственно...
Date: 2024-11-14 09:30 am (UTC)Именно.
no subject
Date: 2024-11-12 07:31 am (UTC)Как уже написали, это не классовое. Это практические соображения. Кто самые главные источники бунтарства в империи?
Кавказполяки и... нет, не крестьяне. Дворяне, которым угрожают обрезать бабло. Если крестьяне максимум, что могут, это разбойничать а-ля Пугачёв, то дворянам переворот оформить — на раз-два. Собственно попытку декабристов (в немного конспирологическом ключе) можно рассматривать, как проект наиболее молодых и прогрессивно мыслящих дворян сделать революцию для построения более эффективного и справедливого государства, так как эволюция сама собой не только не происходит, но наиболее старые и реакционные госдеды вообще обратили её вспять, а это, как видят сами декабристы, ведёт страну к взрыву, анархии и погибели. Перехватить руль у дурака, ведущего автобус в пропасть, так сказать.no subject
Date: 2024-11-14 08:58 am (UTC)Ответил тут:
https://dargot.livejournal.com/519334.html?thread=4134054#t4134054
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-12 08:19 pm (UTC)Для 1-й трети 19 века, пока нет военного поражения, и всё еще возможно — восстановить личную свободу крестьян. Против этого невозможно возражать ни с каких позиций, сами же дворяне и не смогут. Одновременно это снимет самую болезненную проблему — беспросветное положение дворовых.
no subject
Date: 2024-12-16 09:17 am (UTC)>Против этого невозможно возражать ни с каких позиций, сами же дворяне и не смогут.
Ну как это ни с каких, а с классовых? Харчеваться они чем будут, если крестьяне освободятся? Смотри выше: "Освобождение Крестьян от Рабства не должно лишить Дворян дохода ими от Поместий своих получаемых"!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 09:45 am (UTC)Дворовые — это не харчеваться, а слуги. Наемные слуги выходят дешевле. это еще тогда замечали.
Харчеваться — это доходы с земли.
no subject
Date: 2024-12-16 10:18 am (UTC)Так проблема в том, что:
1) Дворовые слуги и собственно крестьяне в правовом отношении закрепощены одним и тем же механизмом.
2) Доходы с земли также основываются на том, что крестьяне прикреплены к земле. Освободишь их — а они разбегаться начнут. Значит надо их в кабалу загнать, как, собственно, в реальности и произошло.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 10:35 am (UTC)А в чем проблема-то? Всех и надо освобождать, это чисто юридический акт.
"Разбегаться начнут" — это главный страх помещиков. А куда им разбегаться? Люди кормятся с земли. Будут не крепостными, а арендаторами, для них право перехода тоже обусловлено завершением сельскохозяйственного цикла. Нельзя просто взять и бросить распаханное поле.
no subject
Date: 2024-12-16 10:53 am (UTC)>А куда им разбегаться? Люди кормятся с земли.
Это в Курской губернии люди с земли кормятся, а в Костромской или даже Тверской с нее больше мучаются. Вот в Курскую и побегут.
Тем более, что, если речь идет о начале 19 века, вводятся в оборот новые сельскохозяйственные земли в Новороссии, Бессарабии и т.п. Собственно, они и так туда бежали, незаконно, принимая на себя риск понести соответствующее наказание.
Второй источник, куда люди побегут — города. "Как-нибудь пристроимся". Опять же, это было в Российской Империи в 19 веке (несмотря на общину, выкупные платежи и пр. механизмы сдерживания), это было в Латинской Америке в 20 веке — доведенные пасторалью до отчаяния крестьяне бегут в города в надежде на лучшую жизнь, в отсутствие соответствующего количества готовых их принять промышленных предприятий пополняя собой ряды люмпен-пролетариата и создавая отличный питательный материал для любых радикальных движений.
Нет, освобождение крестьян, имею мнение, надо было проводить организованно и безжалостно. Безо всяких сантиментов к потерянным дворянским доходам - но одновременно с жестким контролем рабочей силы, управляя миграционными потоками и направляя их туда, куда они нужны в том объеме, в котором они нужны, не больше.
Нужны в Бессарабии — направить в Бессарабию, нужны в Сибири — в Сибирь, нужны в Петербурге — в Петербург.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 11:40 am (UTC)В промышленности в 1830-1840-х острый спрос на рабочую силу и деньги.
Первое ограничено как раз крепостным правом, хотя нечерноземные области — сплошное отходничество на полгода.
Второе — идеализмом Николая и Канкрина, которые противились созданию акционерных обществ и частных банков, производящих всяческое мошенничество. В Польше было можно, в коренных землях — нет, для создания общества надо заходить на уровне Бенкендорфа и вписывать в правление таких людей, чтобы лихоимцы держались подальше.
Освобождение крестьян порождает ряд серьезных вопросов, на которые Секретные комитеты замахнуться не решились.
no subject
Date: 2024-12-16 03:34 pm (UTC)>В промышленности в 1830-1840-х острый спрос на рабочую силу
Да, но высвобождение крестьян этот спрос потенциально перекрывало. Собственно, реальное освобождение крестьян в 1861 привело к тому, что реальный поток крестьян в крупные города в последней трети 19 века (при том, что он не был полностью свободен) превысил возможности отечественной промышленности (естественно, значительно более развитой, нежели во второй трети века) — людей приходило больше, чем было возможностей по их трудоустройству со всем вытекающими. Рост люмпен-пролетариата, ухудшение оплаты труда и условий жизни рабочих.
>Освобождение крестьян порождает ряд серьезных вопросов, на которые Секретные комитеты замахнуться не решились.
Именно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 07:01 pm (UTC)Перспективы развития промышленности при николаевском протекционизме были повыше, чем после
no subject
Date: 2024-12-17 02:10 pm (UTC)А нужны не перспективы(производная), а уровень(текущее значение). Сотни тысяч и миллионы людей, стремящиеся в города, нуждаются не в перспективах, а в работе здесь и сейчас.
Также, замечу, что ухудшение условий труда и оплаты рабочих из-за резкого увеличения конкуренции на рынке рабочей силы люмпенизирует и рабочих, это также очень плохо с точки зрения перспектив развития.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-17 02:29 pm (UTC)А момент урбанизации везде плох для вчерашних крестьян. Можно его только смягчать, открывая форточку для освоения новых земель.
Но если крестьяне валят в город - значит, там всяко лучше
no subject
Date: 2024-12-16 01:40 pm (UTC)Собственно, вопросы следующие.
1. Ниже уезда государственная власть отсутствует. В уезде есть капитан-исправник и дворянское собрание. Если дворяне больше не имеют административной власти — нужно создавать самоуправление.
Если что, насаждение везде низового чиновничьего аппарата — ошибка режима. Русский помещик как человеческий тип лучше русского мелкого чиновника, который существует на нищенское содержание, а перед глазами проходят деньги.
Нужно было в уезде цензовое самоуправление с сословным судом заводить, а дальше естественное расширение по общемировому пути. В конечном счете земство — это то самое дворянское собрание, расширенное за счет крестьян и мещан.
2. Как собирать налоги? Подушную подать обеспечивает помещик, теперь надо будет искать другой принцип обложения. Я бы поземельный налог ввел, он подталкивает развиваться. Но это больно, крестьян-арендаторов придется давить.
3. Что делать с потоком люмпенов? Нанимать за гроши на строительство железной дороги, как Клейнмихель на Николаевскую мужиков и баб просто ковырять землю сошником?
no subject
Date: 2024-12-16 03:54 pm (UTC)>1. Ниже уезда государственная власть отсутствует.
Да.
>Если дворяне больше не имеют административной власти — нужно создавать самоуправление.
Нужно какое-то управление. Самоуправление — один из вариантов, со своими плюсами и минусами.
>Русский помещик как человеческий тип лучше русского мелкого чиновника, который существует на нищенское содержание, а перед глазами проходят деньги.
Хм, спорно. Низость мелкого чиновника определялась нищенским содержанием, впрочем, большая, но небогатая страна много платить чиновничеству и не могла. Но русский помещик был, извините, рабовладельцем. Я не стану сейчас углубляться в тонкости — он фактически имел право своего крепостного или членов его семьи подвергнуть телесным наказаниям (в т.ч. со смертельным исходом), продать, отправить на каторгу, изнасиловать.
>2. Как собирать налоги? Подушную подать обеспечивает помещик, теперь надо будет искать другой принцип обложения. Я бы поземельный налог ввел, он подталкивает развиваться. Но это больно, крестьян-арендаторов придется давить.
Дополнительный вопрос не "как" а "кем". Резкое увеличение числа налоговых агентов требует соответствующего усиления чиновничьего аппарата, занятого налогообложением — при том, что в стране образованных людей вообще не хватает.
Либо откупщиков вводить, но это решение, сами понимаете...
>3. Что делать с потоком люмпенов?
Именно!
>Нанимать за гроши на строительство железной дороги
Это еще за счастье пойдет. Строительство железных дорог дает хоть какую-то работу и хоть какую-то еду. Что делать с теми, на кого железных дорог не хватит?
Теоретически, можно было бы обдумать аналог гомстед-акта, в 1830-1840 как раз идет освоение Новороссии и Причерноморья, потом — Северного Кавказа, Средней Азии, Южной Сибири.
Если это делать, условно, в 1830, потоки миграции размажутся на большее время и станут более управляемыми — а изъятие лишнего населения из деревни снизит кризис малоземелья и затормозит обнищание крестьянства. Опережающее строительство железных дорог для вывоза сельхозпродукции, кооперативы, кредиты хозяйствам...
Но подобные меры требовали бы от правителя смелости уровня Петра I (или Наполеона), организаторских способностей уровня того же Наполеона — и не факт, что на них хватило бы организационных возможностей наличествующего госаппарата.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 07:45 pm (UTC)1. Самоуправление должно базироваться на чем-то. Реально земство — это представительство землевладельцев. При личном освобождении крестьян без земли они представлены не будут.
Помещик, несомненно, рабовладелец. Но Из перечисленного он имел право только наказать телесно. Всё остальное — общепринятые злоупотребления.
2. Если обложение поземельное — кадастр + уездное сословное самоуправление. Сами друг за другом будут следить.
3. Уже сам факт возможности перехода создает предпосылки для облегчения положения крестьян и обуздывает помещиков (но мелкопоместных это не спасет).
Переселение в Новороссию, Ставрополье и Поволжье поможет, да На казенные земли. Хотя без Чичикова не обойдется. Американцы, в общем, обошлись без мощного чиновничьего аппарата
no subject
Date: 2024-12-17 02:31 pm (UTC)>Самоуправление должно базироваться на чем-то. Реально земство — это представительство землевладельцев. При личном освобождении крестьян без земли они представлены не будут.
Да, поэтому освобождать надо с землей. Возможно в форме коллективной собственности, тогда в земстве будут представлены юрлица, а не физлица.
Вообще, в идеале стоило бы рассмотреть различные основные формы собственности крестьян на землю в зависимости от природных и прочих условий, страна большая.
>Помещик, несомненно, рабовладелец. Но Из перечисленного он имел право только наказать телесно. Всё остальное — общепринятые злоупотребления.
Ну как это не мог? Продать мог, сослать мог, детей отдать в кантонисты мог.
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Dolgix.pdf
Засечь до смерти или изнасиловать — да, это считалось злоупотреблениями, но широко распространенными, и распространенность — и нормальность! — их оказывала влияние на моральный облик помещиков как сословия.
>2. Если обложение поземельное — кадастр + уездное сословное самоуправление.
Разверните, пожалуйста, тезис.
>Переселение в Новороссию, Ставрополье и Поволжье поможет, да На казенные земли... Американцы, в общем, обошлись без мощного чиновничьего аппарата
Американцы находились в лучших условиях — к ним ехало каждый год, но относительно понемногу людей, которые растущая экономика, не связанная крупными военными расходами (за исключением краткого периода ГВ), легко могла принять.
У нас освобождение крестьян, если не принять жестких организационных мер, на которых может не хватить чиновников — это моментальный впрыск в экономику миллионов потенциальных работников...
Не говорю, что невозможно. Но очень сложно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-17 08:20 pm (UTC)Освобождаем с землей — получаем реформу 1861 года со всеми последствиями. Там ведь проблема не во временнообязанности (которая оттянула момент срыва массы в города), а в укоренении среди крестьян идеи, что земля принадлежит им по факту обработки.
Лучше уж всех перевести в наследственные арендаторы к фиксированными условиями аренды — это избавляет от необходимости прямо сейчас найти землемеров и составить кадастр.
Продать крестьянина помещик мог только с землей. Номинально. Фактически продавали в розницу, и это было общеизвестное злоупотребление. Личное освобождение уничтожает такую возможность одномоментно. Земельной проблемы не решает, но она вообще нерешаема.
Тезис разворачиваю. Вместо подушной подати (для сбора которой нужна администрация) производится поземельное обложение собственников. Опись земель составляют совместно уездная администрация и дворянское собрание, чтобы исключить сговор. Налог взимается независимо от результатов хозяйственной деятельности — так, как проводилось обложение крестьян в сталинско-хрущевские времена. Кому не нравится ситуация — может интенсифицировать землепользование или продать недвижимость.