![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Ваш покорный неоднократно высказывался про то, что мы наблюдаем военную революцию:
Раз
Два
Но знаете, у меня внезапно возникло ощущение, что я ситуацию сильно недооценивал. Мы с двух ног влетаем в нечто, по масштабам аналогичное неолитической революции.
Следите за руками:
Суть неолитической революции - перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству - заключалась в фантастическом открытии того, что еду можно не собирать с бедного природного ландшафта, а изготавливать как кремневые орудия. Результат этого открытия - повышение эффективности производства еды с единицы площади ландшафта на порядки, соответственно, рост населения на порядки, усложнение общества и вся современная цивилизация
Тем не менее, основой человеческой цивилизации всегда был, извините, человек. Люди работали. Люди сражались. Люди придумывали что-то новое, люди развлекали друг друга, люди исследовали окружающий мир. Это накладывало определенные ограничения - человек - это медленно. Чтобы приставить человека к какому-нибудь делу его надо родить, воспитать, обучить - двадцать лет как с куста, а то и больше. Неслучайно, экономики, показывавшие высокие темпы роста, опирались на источники дешевой рабочей силы, внешней либо внутренней.
Сейчас же, со всеми нашими дронами, роботами и ИИ, мы вплотную подошли к порогу, когда человеку НЕ НАДО работать. Еще лет десять - и робот, произведенный за две недели, практически все сделает лучше. Дрон более эффективно сражается, да и в творческих профессиях ИИ заткнет за пояс среднего работника. И?... Экономика, в который роботы делают роботов, делающих роботов может показать не единицы, а десятки процентов роста в год - только сырье подвози. И затоптать ордами дронов любого противника. И нагенерить мозговой жвачки для любого количества подопечных людей.
Повторюсь - это изменения сравнимые с неолитической революцией. Эффективность экономики отвязывается от количества задействованных в ней людей, эффективность армии - от количества военнослужащих. Это не может не привести к фундаментальным изменениям общества, настолько сильным, что нам из 2025 года будет трудно понять, скажем, общество 2055, на уровне "нет слов в языке и концепций в мозгах". Ну и, как водится, не все эти изменения увидят, опоздавших на этот поезд просто убьют.
С уважением, Dargot.
Ваш покорный неоднократно высказывался про то, что мы наблюдаем военную революцию:
Раз
Два
Но знаете, у меня внезапно возникло ощущение, что я ситуацию сильно недооценивал. Мы с двух ног влетаем в нечто, по масштабам аналогичное неолитической революции.
Следите за руками:
Суть неолитической революции - перехода от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству - заключалась в фантастическом открытии того, что еду можно не собирать с бедного природного ландшафта, а изготавливать как кремневые орудия. Результат этого открытия - повышение эффективности производства еды с единицы площади ландшафта на порядки, соответственно, рост населения на порядки, усложнение общества и вся современная цивилизация
Тем не менее, основой человеческой цивилизации всегда был, извините, человек. Люди работали. Люди сражались. Люди придумывали что-то новое, люди развлекали друг друга, люди исследовали окружающий мир. Это накладывало определенные ограничения - человек - это медленно. Чтобы приставить человека к какому-нибудь делу его надо родить, воспитать, обучить - двадцать лет как с куста, а то и больше. Неслучайно, экономики, показывавшие высокие темпы роста, опирались на источники дешевой рабочей силы, внешней либо внутренней.
Сейчас же, со всеми нашими дронами, роботами и ИИ, мы вплотную подошли к порогу, когда человеку НЕ НАДО работать. Еще лет десять - и робот, произведенный за две недели, практически все сделает лучше. Дрон более эффективно сражается, да и в творческих профессиях ИИ заткнет за пояс среднего работника. И?... Экономика, в который роботы делают роботов, делающих роботов может показать не единицы, а десятки процентов роста в год - только сырье подвози. И затоптать ордами дронов любого противника. И нагенерить мозговой жвачки для любого количества подопечных людей.
Повторюсь - это изменения сравнимые с неолитической революцией. Эффективность экономики отвязывается от количества задействованных в ней людей, эффективность армии - от количества военнослужащих. Это не может не привести к фундаментальным изменениям общества, настолько сильным, что нам из 2025 года будет трудно понять, скажем, общество 2055, на уровне "нет слов в языке и концепций в мозгах". Ну и, как водится, не все эти изменения увидят, опоздавших на этот поезд просто убьют.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-02-22 08:49 pm (UTC)Сможем ли мы пересечь эту границу?
И второй вопрос — если сможем, так-то это кошмар. Люди будут не нужны. Собственно, сам вопрос роста экономики в деньгах утратит смысл — роботам деньги не нужны. Киловатт-часы и тонны материалов.
Ну в принципе такое себе общество, где людей держат на положении домашних животных, по сути. Питомцев. Опять же "если" не подумают вполне здраво — а нахрен они вообще нужны тогда?
По здравом размышлении это скорее плохо, чем хорошо. Домашним животным не выдают прав...
no subject
Date: 2025-02-22 09:03 pm (UTC)Приветствую!
1) Не через 10 так через 50.
ПМСМ тут вопрос стоит уже не "если", как с термоядом, а "когда".
2) С точки зрения свободного охотника жизнь земледельца, копающегося в земле как крыса и дрожащего за свой урожай перед любым, кто может его отнять, полагаю, тоже кошмар. Тем не менее.
С уважением, Dargot.
P. S. А ещё это ответ на вопрос "как теоретически может быть возможен коммунизм, когда от каждого по способностям, каждому по потребностям"
Представим себе такое будущее.
Потребности растущая на десятки процентов в год робоэкономика удовлетворяет практически полностью. Ну, за исключением аутентичной чёрной икры, аутентичных минетов и аутентичных пресмыканий других представителей своего вида.
Способности у среднего члена популяции не так чтобы большие, средний робот делает лучше примерно всё. Поэтому всё, что этот средний член популяции может сделать, в робоэкономике просто не нужно. Иди, царь природы, танчики клей (или ещё что-нибудь столь же полезное). Или вали астероиды осваивать, если превозмогания не хватает.
no subject
Date: 2025-02-22 09:11 pm (UTC)Думаю вот, что нужно повторить природные же условия с отбором. Глючащие модели "убивать". Отобрать более-менее стабильные, хотя бы на уровне ошибок человека.
Пока у нас фактически единичные экземпляры всеми усилиями человечества. А нужны миллионы и жесткий отбор. Там уж выживших сотню лучших можно будет и покопировать...
А вот для этого потребуется на порядки бОльшие вычислительные мощности. Каковых даже на горизонте не маячит — квантовые компьютеры всё таки для особых типов вычислений, для всех задач не подходят.
Хотя я совершенно не специалист в производстве ИИ, может что и придумают. Не знаю))
no subject
Date: 2025-02-22 09:14 pm (UTC)Специалистам, занимающимся этой робоэкономикой, оно зачем? Простой вопрос.
У меня так в своё время пытались отжать бизнес парочка соучредителей. Взял сдуру двух чиновников в надежде на... ну зря я это сделал. При доле в 33% я их съел. Знаете, почему? Я контролировал всё что делается. Я ведущий специалист, а они хуи с горы. Вот и съел.
Так и всех остальных непосредственные управляющие этой экономикой бортанут. Я имею в виду технических специалистов. Мы им к чему? Кормить нас заместо котиков?))
Тут на самом деле широчайший спектр антиутопий намечается при таком коренном сломе. И возможностей, реальных, для них будет дохрена... про Скайнет даже не буду)
no subject
Date: 2025-02-23 12:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-23 01:38 am (UTC)Рожать людей на рабочую силу — вы что, в социализме живёте? Людей выгоднее бесплатно наловить на улице и заставить
воеватьработать! Палка, обман, даже мелкие подачки стоят несравнимо дешевле, и приносят прибыль уже в этом фискальном году, а не когда я давно сторчусь на тёплых островах с золотым парашютом. Да, потом кому-то придётся вытаскивать человечество из новейшей задницы, но это будут одиночки, привыкшие делать всё сами с максимальной эффективностью и минимальными затратами, не рассчитывая ни на чью помощь.Автоматизировать процессыстроить роботов времени просто не будет.no subject
Date: 2025-02-23 02:48 am (UTC)"Вкалывают роботы, а не человек" — и... нет. Человек остается. Кто-то должен ставить задачи и контролировать их исполнение.
no subject
Date: 2025-02-23 04:34 am (UTC)Это преувеличение. Объем и характер работы могут поменяться, но сама работа все равно в лес не убежит.
no subject
Date: 2025-02-23 06:01 am (UTC)Ну "luxury communism" уже давно предсказали, "Wall-E" уже давно сняли, про морлоков и элоев Уэллс уже давно написал. Даже "серой нанослизью" уже успели попугать. "Скрижали Джорджии" уже и взорвать успели.
no subject
Date: 2025-02-23 06:31 am (UTC)/ Самую настоящую, без дураков, подобную пороховой революции XVI-XVII века, артиллерийской революции начала XX века, революции моторов первой половины XX века - и, как и вышеперечисленные, долженствующую привести к коренному изменению военного дела, включая вопросы организации, комплектования, управления и снабжения войск./ (С) Ваш же .
Это сравнение лучше , чем "неолитичаская". И теперь основой будет человек .
Организовать "Экономика, в который роботы делают роботов, делающих роботов может показать не единицы, а десятки процентов роста в год - только сырье подвози. И затоптать ордами дронов любого противника. И нагенерить мозговой жвачки для любого количества подопечных людей." может только человек /группа людей . И тогда задачи будут другие , у тех , кто не хочет быть "затоптан ордами дронов "...И тоже вполне себе алгоритмизированные ...
С уважением .
no subject
Date: 2025-02-23 07:02 am (UTC)Жду — не дождусь, когда наконец мне станет не надо работать. Только вот боюсь при таком раскладе помереть с голоду. Поэтому начал откладывать на этот светлый день.
no subject
Date: 2025-02-23 08:14 am (UTC)У меня товарищ меня в этом убедил еще пару лет назад, что у нас переход на новый экономический уклад будет в ближайшие несколько лет. Когда десятки и сотни миллионов Теслаботов начнут работать, то это поменяет вообще все
no subject
Date: 2025-02-23 09:54 am (UTC)(хладнокровно) отлично.А графицики и цифры показывающие данные отличия есть?
Ну типо металургический комбинат построенный про Ленине и супер новый?Ну там для ПРАКТИЧЕСКОЙ стороны дела ака "вкалывают роботы ,а не человек"--- есть?
Есть два
стулацеха один пр-ва 2022г с супер начинкой и другой образца 1964г(проекта 1942г) так воот при ОДИНАКОВОМ ЧИСЛЕ РАБОТНИКОВтупо бегающих по отметкам и прочееразница идёт как 1 к 1,6 -в кол-ве выпускаемой/отгружаемой продукции..."65 лет одиночества"-- чегоужтам и рост производительности ажно в огромные 1,6 раза...Роботы,дроны говорите-да?Ещё десять лет ???))
И вообще какой процент от числа работающих---людей "с дистанционной работой"-- то? 1 человек на 1000 с баранкой,отбойным молотком,вантузом?Ох и дофига да!
Кстати эту дистанционную работу в рот положить можно---ну в виде материальных объектов?Без мужЫка с вантузом/ отбойником/кувалдой в рукаХХХ?Ну тогда она дистанционная--- недорого стоит...так щетаю!
no subject
Date: 2025-02-23 10:35 am (UTC)Откасательно "65 лет одиночества"-по бумагам в новом пр-ве меньше работает!Но есть Нюанс!Ремонтников,слесарей,сварщиков,грузчиков и проч там тупо НЕТ!(как и душевых с раздевалками и мест приёма пищи--вообще АБК(административно бытового корпуса).
Люди поступили ЭФФЕКТИВНО--тупо забираются люди из 65 летнего неэффективного пр-ва.Для ремонтов и прочего.Гениальная мысль!(лишние жы люди верно ведь?)Ну и работники переодеваются ,моются и едят,курят
на улицев АБК советских пятилеток...всего то уплотнили---ии норм!Ну и ясное дело коммуникации пара ,вода ,канализация( в том числе ливнёвка) и хим грязная запитаны к 65 ти годам того ж одиночества!
Уже в 1886 г. стала работать станция очистки воды на ул. Кошиковой и окончилось строительство первого коллектора городской канализации. До 1900 г. целая инвестиция обошлась в 17 млн. рублей (в то же время годовой бюджет города составлял 2,5 млн. рублей).Ах да НОВОЕ пр-во принадлежит и выдаёт кэш кому?Ну?))О ДА!Уважаемым партнёрам!
Прям наглядно видно насилие коммунизма над страной.Бомбы рвутся,ога.
no subject
Date: 2025-02-23 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-23 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-24 01:26 pm (UTC)Да, с учетом того, что мы на пороге нейроинтерфейса — очень не исключено. Те, кто может мгновенно расширить возможности своей нервной системы практически неограниченными внешними ресурсами — и те, кто не может.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-24 01:28 pm (UTC)Если работу лучше, быстрее и дешевле может сделать железный болван — работа превращается из экономически обусловленной необходимости в богадельню.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-24 02:05 pm (UTC)Не надо с точки зрения вас или меня лично или с точки зрения экономики?
Вполне возможна ситуация, когда ваша (или моя) работа будет лучше выполняться роботом, но нас к ней будут экономически принуждать потому, что чем бы
солдатгражданин не занимался, лишь бы задолбался.Собственно, в современных развитых обществах весьма заметная часть работ, типа охранников, имеет весьма сомнительную полезность для экономики.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-24 02:18 pm (UTC)Нет, в охранники я точно не пойду. Цепной собакой? Увольте )).
На самый край определил себе — дворником. Всегда на природе и располагает к философии.
no subject
Date: 2025-02-24 02:32 pm (UTC)У Бидструпа есть картинка (столетней давности) где робот стал шить обувь на обувной фабрике. И ее стало завались. А все люди оказались босыми.
Так что проблема не в том, где и кого заменит (может заменить) робот. Проблема в том, на что купят себе обувь замененные. И я не вижу что что-то поменялось со времен Бидструпа.
no subject
Date: 2025-02-24 04:02 pm (UTC)А с ответственностью интересно.
Предположим, меня назначили ответственным за работу какого-то робота. Прямо очень ответственным, прямо в тюрьму сяду, если он накосячит. При этом робот эту работу, согласно принятому допущению, делает лучше меня, я только для ответственности нужен.
У меня есть выбор — либо я тщательно проверяю работу за роботом (в тюрьму не хочу!) - тогда он не нужен. Он же лучше меня, а я его замедляю.
Либо наоборот, я действую как при установки Винды — Next-Next-Next, чохом утверждая всю работу робота без проверки. Тогда я не нужен.
Экономики, которые настаивают на первом подходе, будут естественным образом проигрывать экономикам, настаивающим на втором.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-24 04:03 pm (UTC)Гарантий, что так не будет, дать нельзя, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-24 04:03 pm (UTC)Не жили спокойно — нечего начинать:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 09:20 am (UTC)По поводу роста вычислительных мощностей, задействованных в AI — за последние несколько лет наблюдается рост примерно в 4 раза в год и пока тенденций к остановке не видно — например, в США активно строятся новые генерирующие мощности специально под AI (как раньше под алюминий).
Вот статья о теоретически возможных бутылочных горлышках, первое — это как раз генерация:
https://epoch.ai/blog/can-ai-scaling-continue-through-2030.
Второе — производство чипов.
А так посмотрим.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 10:26 am (UTC)>Специалистам, занимающимся этой робоэкономикой, оно зачем? Простой вопрос
Для начала — специалист лично может стать достаточно богатым человеком.
Для продолжения — это офигительно интересно.
>Тут на самом деле широчайший спектр антиутопий намечается при таком коренном сломе
О чем и речь. Причем, опять возвращаемся к аналогии с неолитической революцией — для охотника-собирателя земледелец живет в дичайшей антиутопии. Ест плохо, копается всю жизнь в земле не разгибая спины, он всего боится, а его все бьют и грабят. Разве это жизнь для мужчины?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 10:28 am (UTC)>Революция с фальшстартом рискует сожрать все доступные ресурсы, забуксовать и нарваться на реакцию.
Рискует. А рискует и нет.
>Чтобы роботы начали делать роботов, нужно множество сделанных пока ещё людьми комплектующих
Что мешает роботам делать и комплектующие?
>Рожать людей на рабочую силу — вы что, в социализме живёте
В социализме, замечу, тоже не особо рожали.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 11:17 am (UTC)Раньше это все казалось чем-то фантастическим, не при нашей жизни. А тут появляется опасение, что, возможно, откосить-то не получится:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 11:37 am (UTC)Так сейчас только некоторые профессии экономически не нужны, являясь, фактически, узаконенной богадельней.
А представьте себе ситуацию, когда большинство не нужно. Вот все, что средний человек может сделать — робот лучше сделает.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 11:38 am (UTC)Да. И в рамках существующей модели общества это противоречие неразрешимо. Значит нужно менять модель. Те, кто не поменяют, отстанут и вымрут.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 11:53 am (UTC)>А графицики и цифры показывающие данные отличия есть?
Вообще говоря, да. Например, в сельском хозяйстве меньшее количество людей с той же примерно площади кормит сильно возросшее население.
>И вообще какой процент от числа работающих---людей "с дистанционной работой"-
При чем тут дистанционная работа? Беспилотные курьеры уже есть, беспилотные водители — есть, человекоподобные роботы для работы чернорабочим на заводах обещают серийную модель в течение года.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 01:30 pm (UTC)А тут всё наоборот — у кого больше роботов, тот и крут. Потому специалисту незачем тратиться на кормёжку стада бездельных элоев — рациональнее потратить эту часть мощностей на производство дополнительной армии. Ну, окромя прокорма личного гарема))
И он сможет стать невероятно богатым человеком. Если этот комплекс будет работать лично на него, опять-таки не растрачиваясь на бесполезных биоединиц. И получить всё, а не некую мизерную часть. Что такое богатство? Возможность иметь то и это и двадцать восьмое. А деньги всего лишь обменный эквивалент того, что сей робокомплекс производит напрямую.
Ну и не в последнюю очередь возможность получить "жизнь для мужчины", и всё это не в противоречии с богатством и прочим.
no subject
Date: 2025-02-25 03:18 pm (UTC)Делать комплектующие для роботов мешает то, что комплектующие сперва нужны людям. Люди за них платят прямо сейчас, а роботы — долгосрочные вложения, выходящие за любой горизонт планирования. Даже если вы соберёте автоматический завод имени фон Неймана, ему всё равно понадобятся добытые людьми ресурсы и оплаченная людям охрана. Иначе его совершенно законно закроют и разберут на запчасти.
В социализме и рожали, и растили рабочую силу из родившегося. "Государство вас рожать не просило" и сносить детские сады ради постройки одиночных каморок там было непредставимо.
no subject
Date: 2025-02-25 03:54 pm (UTC)>Делать комплектующие для роботов мешает то, что комплектующие сперва нужны людям. Люди за них платят прямо сейчас, а роботы — долгосрочные вложения, выходящие за любой горизонт планирования.
С чего бы это?
>В социализме и рожали, и растили
ЕМНИП, СКР среди городского населения РСФСР свалился ниже биологически обусловленного 2.1 уже в 1960-х. В 1970-х — уже по РСФСР в целом.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 03:58 pm (UTC)>Потому специалисту незачем тратиться на кормёжку стада бездельных элоев — рациональнее потратить эту часть мощностей на производство дополнительной армии. Ну, окромя прокорма личного гарема))
Скорее, владельцу. Специалисты, обычно, не слишком круты в социальных взаимодействиях. Но в целом да, нельзя исключать ситуацию, когда есть высшие и все остальные, которые буквально за еду и не-уничтожение вынуждены качественно ползать на четвереньках, чтобы высшие на них плевали.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-25 04:04 pm (UTC)В данном случае технический специалист приобретает контроль. А недостаток социальных навыков вполне компенсируется ощетинившимися на границах контролируемого участка стволами робокомплексами.
"Но в целом да, нельзя исключать ситуацию, когда есть высшие и все остальные, которые буквально за еду и не-уничтожение вынуждены качественно ползать на четвереньках, чтобы высшие на них плевали."
Гораздо хуже. Таковому они вообще не нужны, даже чтобы на них плевать. Ну, очень малая группа самок, все потребности удовлетворит)) Остальные сдохнут с голоду, элои, утратившие техносферу, которую сами поддерживают, скатятся на уровень неолитических племён...
no subject
Date: 2025-02-25 07:00 pm (UTC)Вопрос же был не про численность
белой рассытуловищ, а про подготовку рабочей силы. В Советском Союзе были и детские садики, и клубы пионеров, и ПТУ. Сейчас вся работа с детьми превратилась из вложений в будущее в поборы с родителей.no subject
Date: 2025-02-26 09:13 am (UTC)>С чего бы что — очевидные факты? Дефицит компонентов, невосполнимость заводов, отсутствие вложений, не дающих прибыли в следующий же отчётный период?
С того, что все эти факты неочевидны.
Компоненты пока недефицитны. Они стоят денег, да, но недефицитны и пока рост AI-сектора компонентами неограничен. Болеетого, даже в перспективе первое бутылочное горлышко у нас скорее энергия, нежели чипы.
По невосполнимость заводов мне тоже неясно. Заводы не есть что-то раз и навсегда данное, чего нового не появятся. В случае необходимости — каковая, в условиях капиталистического способа производства, равна рентабельности — их просто строят.
Тезис же, что сфера роботов/AI не дает прибыли — также крайне неочевидный и даже противоречащий наблюдаемым фактам.
>Вопрос же был не про численность белой рассы туловищ, а про подготовку рабочей силы
Я просто вам вас же процитирую: "В социализме и рожали, и растили". Так вот — нет. С 1960-х, примерно, рожать перестали, и чем дальше — тем больше перестали. Ваш тезис неверен. Демографическая политика СССР была в целом неуспешна.
Насчет "растили" — ну, если не рожают, растить некого. Се ля ви.
Собственно в 1980-е уже ударило — разросшиеся институты так или иначе забрали к себе всех, кто мог учиться, контингент ПТУ сильно упал в качестве — а сами ПТУ — в престиже.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-02-26 02:17 pm (UTC)Рост AI-сектора просто пузырь. Энергии в него можно влить сколько угодно, это да, но практический результат одинаково отрицательный. Но "AI" и роботы есть явления противоположные, не пересекающиеся. Главная проблема роботов в механике — в приводах и управлении ими. И там кстати поводов для оптимизма очень мало. Медь и железо моторчиков только дорожают, транзисторы для драйверов, напомню, в дефиците.
>С 1960-х, примерно, рожать перестали, и чем дальше — тем больше перестали.
А умирать тоже перестали? Речь всё ещё не о демографической политике и не о воспроизводстве коэффициентов населения, а о материальных малышах, шаловливых и любознательных. В которых кто-то должен вкладываться — или государство, масштабно и целенаправленно, или родители, с наценкой на роскошь и непонятно для чего.
Под конец СССР социализм испортился, да. Но всё равно из детей пытались вырастить хоть кого-то полезного, в оптимистичной вере что вот скоро будет техническая революция и инженеры с роботами заменят устаревших токарей. Под этот оптимизм как раз в 80-е был последний подъём рождаемости, на котором частично выехали путинские "сытые десятые". Но это местечковые приколы, к делу не относятся. Мой тезис в том, что в мире сейчас везде капитализм, а то и хуже, и вложения на 20+ лет вперёд в нём безумство.
no subject
Date: 2025-02-26 02:23 pm (UTC)Особенно забавно, что именно курьеры и водители наглядно показывают обратную тенденцию: безмозговная человеческая тушка с компьютером вместо мозга и
отключеннымизначально отсутствовавшим инстинктом самосохранения. В целом электронно управляемая потогонка типа амазонских складов есть логичное развитие мануфактуры и конвейера, где задача отдельного работника всё дальше упрощается.no subject
Date: 2025-02-26 04:27 pm (UTC)А давайте смотреть не на слова, а на действия. От того, что в СССР никто не говорил "государство вас рожать не просило" имеющаяся демографическая политика лучше не становилась.
no subject
Date: 2025-02-26 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-26 05:25 pm (UTC)Вы куда-то не туда возражаете. Количество произведённых детских колясок (как и перечисленные вами факторы), конечно имеют какое-то отношение к демографии, но из "сто тысяч миллионов детских колясок произвели" никак не следует, что народонаселение вырастет.
> Или именно СССР обучил столько рабочих и инженеров (вместе называется рабочая сила), что они на четвёртом десятилетии капитализма всё никак не кончаются?
Ну вообще-то они уже кончились считай, по естественным причинам, не зависящим от государственного строя и страны факторам. Уже сейчас дорабатывают те, кто СССР уже застал в нетрудовом возрасте, и куча рабочей массы (рабочей силой их назвать сложно по личному опыту) т.н. зумеров.
Так вот, возвращаясь к СССР, который в общем-то был замечательной страной и другой родины у меня нет, конкретно демографическая и семейная политика там была относительно половины населения "член узелком завяжи, ну или в гомосексуалы иди", и вот конкретно этот момент полной невыгодности детей и желания государства бить палкой половину населения за то что их завели — при нынешнем капитализме копируют точь-в-точь. Как ни странно, вторая половина населения, в честь которой все эти преференции обеспечивают за счёт первой, во первых, почему-то сама размножаться не может, во вторых не хочет, а в третьих, когда хочет, то делает примерно одного (потом что потенциальные алименты 18 лет, на первого 25% а за второго уже каких-то 8%, того не стоит), вот и имеем демографическую яму. А растёт и ширится эта яма не потому что "садиков государство не строит", а потому что граждане стали более прошаренные (предохраняться научились, например), и изжили бытовавшие в СССР "пережитки прошлого" что надо заводить семью-детей (тем более что родители прекрасно работают антипримером).
no subject
Date: 2025-02-26 05:28 pm (UTC)свалку историипенсию.no subject
Date: 2025-02-26 05:50 pm (UTC)>уже кончились считай, по естественным причинам
Естественно, но подъём нулевых-десятых вывезли рабочие именно советской подготовки, по инерции ещё продолжавшейся в девяностые. А пришедший капитализм смог лишь в, сами говорите, рабочую массу, и то больше пользуется сочетанием откатных западных машин с халявными восточными работниками.
>А растёт и ширится эта яма не потому что "садиков государство не строит", а потому что граждане стали более прошаренные (предохраняться научились, например)
Но это опять возражение про демографию. Демография имеет значение на масштабах столетий, а прямо сейчас это лишь проценты численности потенциальных работников. Я же говорю о том, что раньше из образовавшихся естественным образом таки пытались готовить что-то полезное, а сейчас этому делу наоборот активно мешают.
Дальше уже можно возразить, что богатые и обеспеченные люди сейчас вполне себе рожают. Потому что для предохранения нужен повод. Например мысли "как жить втроём в 17 метрах студии, работая дистанционно" и "как отдавать кредиты на частный садик, школьных репетиторов и институт". Пофигизм "Партия дала зайку, даст и лужайку" больше не прокатывает вообще никак.
no subject
Date: 2025-02-26 06:21 pm (UTC)Назначается ответственный прямо в турма сядет, он жмёт некст-некст-некст, а случае продолба собирается комиссия, которая постановляет, что виноват производитель робота, а к ответственному вопросов нет, он делал своб работу.
Собственно текст типа выше про "человек всегда нужен для ответственности, потому полная автоматизация невозможна" мне лет пять озвучил человек профессионально работающий в сфере корпоративного управления. Так как это корпоративное управление это, по личным впечатлениям, в первую очередь про оной ответственности избегание (кейсы начиная от рекламы Жилетт до почти обанкротившегося Бада), потому видится мне вот такой вариант.
no subject
Date: 2025-02-26 07:00 pm (UTC)Именно!
В корпоративном управлении "человек нужен для ответственности", при этом нужен не тот, кто реально ответственен, а тот, на которого можно, буде что случилось, все спихнуть.
Однако, именно те механизмы, которые создаются для перекладывания ответственности с реально ответственных на стрелочников, позволяют тем в свою очередь спихивать с себя ответственность — и реальная ситуация скорее ближе к "никто ни за что не отвечает".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-30 12:22 pm (UTC)))У Ростата все ходы записаны))
открываем статистические сборники «Россия в цифрах» и смотрим: в 1992 году, когда все показатели с/х были еще на уровне РСФСР 1980-х годов, в сельском хозяйстве трудилось 10,1 млн. человек, в 2000 году — 8,4 млн. человек, в 2018 году — около 5 млн. Т.е. за 30 лет сократилось в 2 раза, а не «на порядки».
Аналогично и с распаханными землями: в 1990 году в РСФСР все посевные площади составляли 117,7 млн. га, в 1992 году в РФ — 114,6 млн. га, в последние годы в РФ данный показатель держится на уровне 79-80 млн. га (2016 год — 79,3 млн. га, 2018 год — 80,0 млн. га, 2019 год — 79,6 млн. га). Т.е. всего в 1,5 раза меньше
З.Ы.
Про лидирующие позиции
на мировом рынкебудет?ОК!Что насчот тогда "структуры выращиваемых в стране зерновых культур" да и вообще?))