Он или оно?:)

[dargot]

Приветствую!

По следам вот этой вот дискуссии.

"Зато мы с италиянцем пьем в день чашек по десяти кофе, которое везде находили" Н.М. Карамзин, "Письма русского путешественника"

Кофе в чашке стояло на письменном столе. М.А. Булгаков, "Записки покойника"

Кафе «Ручеек» было устроено, как настоящий ручеек: среди цветов, по жестяному руслу текло горячее кофе с сахаром и молоком. А.С. Грин "Дорога никуда"

С уважением, Dargot.

Comments

[tenebris-jacere.livejournal.com]

Мне когда-то одна редактор привела могучий аргумент — слово кофеёк.
Я страдал неделю, а потом нашёл контрпример со словом бутылёк.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Глубоко!
Еще тенёк, кстати, хотя "тень" — женского рода. Посидим в теньке.

С уважением, Dargot.

[den-lis.livejournal.com]

Кофе и виски — мужского рода.
А "оно" — это говно и министерство образования!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

А пиво и вино?:)

С уважением, Dargot.

P.S. Виски, как и бренди, равнодопустимы мужского и среднего рода:)

[den-lis.livejournal.com]

>А пиво и вино?:)

А это — исключения, подтверждающие правило!

[sverhkabzdets.livejournal.com]

«Рука моя задрожала, и кофе пролился». Радищев, Путешествие из Петербурга в Москву. (не пролилось).

Онегин жил анахоретом;
В седьмом часу вставал он летом
И отправлялся налегке
К бегущей под горой реке;
Певцу Гюльнары подражая,
Сей Геллеспонт переплывал,
Потом свой кофе выпивал…
А. С. Пушкин

Собственно говоря, после Пушкина спорить не о чем — чуть ли не создатель русского литературного языка.

«Чай ли, бывало, кофий ли пьют, я свою чашку безотменно получала, а занятия только у меня и было, что после обеда в карты Анфисе Ивановне, бывало, погадаешь» М. Е. Салтыков-Щедрин.

«Предметы вывоза — марихуана,/цветной металл, посредственное кофе».
И.Бродский, «Заметка для энциклопедии»,

«Я сидел в пустом корабельном баре,/пил свой кофе, листал роман». И.Бродский.

Как я и говорил — кофе оно, разве что когда оно говно.

Видите ли, слова в языке не просто определенное буквосочетание, как ярлык. Там в слове ещё небольшой архивчик сопутствующей информации содержится, буквосочетание придаётся не просто так. Вот и Бродский прикололся, немножечко расшифровал попонятнее про кофе среднего рода.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вклад Карамзина в создание литературного русского языка как минимум одного порядка с Пушкиным.
А вы выдумываете. Кофе бывает хорошее, бывает плохое, как пиво и вино. Впрочем, я не спорю, говорите как вам нравится. Язык живой. Вот я говорю как мне нравится и пока мы, сторонники хорошего кофе, побеждаем:)



С уважением, Dargot.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Карамзин, конечно, не того веса, как Пушкин. Но после Пушкина, повторюсь, спорить особо не о чем, он фундамент всего русского последние столетия.

Однако вы, проигравши спор по существу, скатились в троллинг. Язык живой. И столетиями сторонники кофе в среднем роде проигрывают и смотрятся деревенщиной, а специалисты в области языка продолжают указывать кофе в словарях в мужском роде, ограничившись лишь саркастическим внесением в них среднего рода как "разговорный", тонко намекая на сниженную ценность и тому подобное. И да, специалисты не чиновники, они отлично в курсе того, что язык живой. Просто они язык знают получше вас, да и меня, чего уж там.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но после Пушкина, повторюсь, спорить особо не о чем...
Ну вам не о чем, а вот Булгакову или Грину "кофе" среднего рода слух не резало, хотя их чувство русского языка я бы сомнению не подвергал.

Теперь про Пушкина. Вы же, надеюсь, пишете "кофей"? Меж тем "кофей" Александр Сергеевич употреблял как бы чаще чем кофе — можете проверить по тексту "Онегина", "Дубровского" и "Капитанской Дочки". В последней кофей вообще кушают. Кушают ведь еду? Значит кофе — не напиток. Мы же не можем подвергнуть сомнению авторитет Солнца Русской Поэзии:)
А постель? Как вы это слово склоняете? У Пушкина регулярно — "лежал в постеле", "подхожу к постеле" — но "бросилась на постелю"...

>Однако вы, проигравши спор по существу
Сколько ни говори "Халва", во рту слаще не станет(с).

>скатились в троллинг.
Видите ли, ваша проблема не в том, что я вас подтралливаю, ваша проблема в том, что вы не смогли ни в аргументы, ни в троллинг — а "плохой кофе — оно", "хотите казаться деревенщиной — говорите в среднем роде" не являются даже плохими аргументами, это плохой троллинг. И теперь вам осталось только цепляться за обвинения меня в троллинге. Ну есть немного — в конце концов, если оппонент начал — почему бы не поддержать? Но у меня-то помимо троллинга еще и аргументы есть:)

>специалисты в области языка продолжают указывать кофе в словарях в мужском роде, ограничившись лишь саркастическим внесением в них среднего рода как "разговорный"
Безо всякого сарказма, "разговорный" — это "разговорный", фиксирует разговорную норму языка. То, чего вы так боитесь — свидетельство "деревенщины" — в словарях помечают как "просторечный" или "народно-разговорный" или "устаревший".

С уважением, Dargot.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Ой, господии))

Ну живой язык, что живой? Вы тут при чём? Язык создают поэты и писатели. Являясь людьми, у них тоже бывают неудачные попытки, поэтому небольшое количество цитат про кофе среднего рода можно наковырять. Но в подавляющем большинстве у них кофе "он". Потом эти нормы фиксируют специалисты в словарях. Иными словами, язык создают и хранят люди, для которых он является профессией. И, в некоторой мере, ещё специалисты в своих областях — придумывая новые термины в узкопрофессиональном смысле, или заимствуя (и русифицируя, или нет) иностранные.

А при чём тут вы, пытаясь использовать это как защиту? Мы с вами, профессионалами не являясь, можем только испохабить созданное не нами. Вам, как технарю — метафора. Приходит этакий ламер и выколупывает из механизма лишние, по его мнению, детали — так лучше будет. А вы точно знаете, что не лучше. Может быть, проще, но со значительной утратой функционала и надёжности, например)

Безо всякого сарказма, "разговорный" — это "разговорный", фиксирует разговорную норму языка.
Так же безо всякого сарказма — это фиксирует "сниженную норму", т.е. отсталую часть языка. Да, язык живёт, развивается и изменяется и да, не все сразу поспевают. Не все специалисты в языке, что простительно. Но ровно до тех пор, пока человек не начинает кичиться своей необразованностью. Выдумывая всякие отмазки насчёт "живого языка" и прочее. Создатель-то — не вы. И не я. Уровень у нас не тот. Хотя я лично стихами баловался в своё время и печатали, и на радио выступал. На уровне области... но не страны уже, да. В общем, мне хватает понимания языка, чтобы не лезть со своими кривыми ручками "исправлять" то, что не мною создано. Хорошо потому что создано, на это уже уровня понимания хватает.

Сколько ни говори "Халва", во рту слаще не станет(с).
Понял вас, психозащита по классике, самоубеждение в победе. Ок, дальнейшее убеждение тогда бессмысленно, раз спрятали от себя. Сюда же и прочее про "не смогли". Нет, дружище, это классика Даннинга-Крюгера.

Засим откланяюсь, спор становится беспредметным.

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Если водочку кушают, почему бы и кофей не откушать. Особенно с коньячком :)

[fondr lion (from livejournal.com)]

Чего спорим ?

/Приказом Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 01.09.2016 года за кофе официально закреплён средний род. Согласно нововведениям, произношение лексемы в мужском/среднем роде одинаково правильно.

п.с. Хотя я продолжу по старинному — "он". Поздно переучиваться и смысла нет :)

С уважением .

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Вы же его не читали, да?


Приказ Минобрнауки об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ
Дата подписания: 08.06.2009Опубликован: 20.08.2009
Вступает в силу: 01.09.2009
Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 августа 2009 г.

Регистрационный N 14483

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23 ноября 2006 г. N 714 "О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации, правил русской орфографии и пунктуации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 48, ст. 5042) и на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку (по результатам экспертизы) (протокол от 29 апреля 2009 г. N 10) приказываю:

1. Утвердить прилагаемый список грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации.

2. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра Калину И.И.

Министр А. Фурсенко

Сам список:

Список
грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации
(утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 8 июня 2009 г. N 195)



1. Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. - М: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 1288 с.

2. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. - М.: "АСТ-ПРЕСС" 2008. - 794 с.

3. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. - М.: " АСТ-ПРЕСС", 2008. - 943 с.

4. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. - М.: "АСТ-ПРЕСС", 2008. - 782 с.

Не переучивайтесь. Не одинаково правильно. Слово кофе уже больше 30 лет (с начала 80-х годов) фигурирует в словарях как существительное мужского и среднего рода. Но средний род всегда (подчеркиваю: всегда!) отмечается в словарях как разговорный, не основной, допустимый.

Так что упаси вас бог переучиваться, чтобы не выглядеть деревенщиной) Я уже не говорю о том, что нормы языка устанавливает не правительство, а специалисты. Составители словарей и так далее.

Ну вот например идём по первому же словарю в списке:

КОФЕ
к'офе, нескл., муж. и (разг.) ср.

Синонимы:
ароматные зерна, демитасс, душистые зерна, кава, капуцин, капучино, кофеек, кофеечек, кофеишко, кофей, кофейло-помойло, кофий, латте, мокко, напиток бодрости, нескафе, экспрессо, эспрессо

https://rus-orthography-lopatin-dict.slovaronline.com/ загоняйте там слово и воздастся вам.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Так что упаси вас бог переучиваться, чтобы не выглядеть деревенщиной)
Тут, знаете ли, забавная рекурсия существует — главный признак деревенщины(употребляю это слово без отрицательной коннотации) — это беспокоиться, чтобы тебя не посчитали деревенщиной.
Разовью в отдельном посте, но потом:)

С уважением, Dargot.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Допустим, но в данном случае отчего-то всегда атакуют ратующие за кофе в среднем роде, вот и сейчас так вышло, заметьте.

Так что как минимум в случае меня и этого комментатора употребляющие кофе в мужском роде, два человека, за это сами по себе не парятся, лишь отвечают.

Однако забавно, что вы наконец начали троллить, раз уж доказать правильность среднего рода не вышло) Думаю, вы и сами понимаете, почему)

А вообще это конечно демагогия по принципу "если ты против того, чтобы тебя считали пидарасом, значит ты пидарас, если ты против того, чтобы тебя называли каннибаллом, то ты каннибал" и так далее.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Допустим, но в данном случае отчего-то всегда атакуют ратующие за кофе в среднем роде,
Вы, разумеется лукавите.
Напомню с чего началась наша дискуссия — с вашего повторения расхожего, но неправильного тезиса о том, что "Хороший кофе — он, а плохое — оно", вот здесь.
https://boldogg.livejournal.com/680191.html?thread=86157567#t86157567
Мне, как и большинству сторонников среднего рода кофе, все равно, говорите как хотите. Но это же вы пытаетесь то принизить, то подколоть:)

>Однако забавно, что вы наконец начали троллить
Троллю я ваше смешное желание "не казаться деревенщиной", которое лучше любых языковых практик выдает вашу принадлежность к этому типу людей. Впрочем, в этом нет ничего плохого, я и сам по прямой мужской линии из крестьян, ни скрывать, ни стыдиться не собираюсь.

>раз уж доказать правильность среднего рода не вышло
Я его доказал, развернуто — здесь.
https://boldogg.livejournal.com/680191.html?thread=86402047#t86402047
С вашей стороны в качестве контраргументов только, извините, дикие фантазии и попытки вбить в язык несуществующие законы.
С моей — логика, разговорная практика и примеры из корпуса источников литературного русского языка.

С уважением, Dargot.

[fondr lion (from livejournal.com)]

Благодарю за подробности .

[Григорий Ясинский (from livejournal.com)]

как его инфаркт то не хватил с 10 чашек кофе? или совсем маленькие напёрсточки?