Про сказки

[dargot]

Приветствую!

Навеяно идущей в данный момент серией постов про сказки уважаемого vad_nes и вот этим постом уважаемого kot_kam.

Читать я научился рано -в три года - и сказки в детстве очень любил. Но - не всякие сказки. Я любил и часто перечитывал народные сказки - помню, было замечательные тома "Сказки народов мира" и "Сказки русских писателей", "Скандинавские сказки" (про троллей, про заколдованные волны, в которые надо дрова кидать, про "На восток от солнца, на запад от луны"), "Туркменские сказки" (про Ярты-Гулака, про дэвов...), "Чувашские сказки" (там вообще хоррор какой-то был по воспоминаниям). Греческие мифы, естественно. Еще любил народные сказки в литературной обработке - Пушкин, братья Гримм, Шарль Перро.

А вот отчего меня, натурально, с души воротило - это от сказок, _написанных_ взрослыми. Всякая хтонь современных скандинавских писателей, все эти Пеппи и Эмили, Мэри "Большой Куш" Поппинс, Маленькие Принцы с Питерами Пэнами, Короли Матиуши, Пиноккио и т.п. Даже не дочитывал.

Посмотрел мультик "Кентервилльское Привидение" - отлично! Нашел соответствующую сказку - да что ты, черт тебя побери, пишешь? У меня тогда слов в словарном запасе чтобы выразить соответствующие эмоции не было, но эмоции были весьма яркие.

Крапивин. Ооооо, Крапивин. Вызывал просто физиологическое отвращение и острое чувство фальши пополам с реакцией "Беги отсюда!" - полагаю, улыбающийся дядя с пустыми глазами, приглашающий за гаражи котенка посмотреть, такую реакцию должен вызывать.

Были и исключения. "Маугли" - зачитывал до дыр. Серия про Муми-троллей Астрид Линдгрен. Ну и Карлсон - от него не то, чтобы фанател, но хотя бы дочитал до конца.

Ну, короче, было и было. А тут постами в ленте навеяло, вспомнил, и отрефлексировал, катаясь на самокате под бодрящим октябрьским дождиком.

Полагаю, дело в том, что я очень быстро осознал, что ребенком быть нихрена не интересно. Ты ничего не можешь, с твоими желаниями мало кто считается. Интересно быть взрослым. Поэтому читать мне было интересно про взрослых. "Таинственный остров", "Остров сокровищ", "Копи Царя Соломона" "Робинзона Крузо" я прочел сильно до школы и до сих пор очень люблю, всяких Майн Ридов с Вальтер Скоттами перечитал почти всех, до кого дотянулся, а там и фантастика с фэнтези пошла.

Так вот. Народные сказки - они, в основном, про взрослых, даже когда про детей, в народе(tm) с понятием детства вообще не так, чтобы хорошо. И греческие мифы про взрослых. И Маугли - совершенно гениальная книжка про быстрое взросление, Лягушонку скидок на малый возраст там не особо делают. Поэтому это все было интересно. Муми-тролли - прикольная книжка про толстомордых нелюдей (важно). Карлсон - беллетризация мультика.

А вот эти все размазывания соплей взрослыми мужиками и тетками относительно прекрасной поры детства, детской чистоты, и прочей хреноты воспринимались мной (несознательно и невербализовано, разумеется) так: Взрослый(!) человек, а гонит такую чушь. Он долбанутый? Он что, комплексы свои чешет? Зачем он это делает и почему об меня? К тому же насквозь фальшиво - чтобы понять неадекватность Пеппи с крапивинскими мальчиками достаточно было в школу 80-х сходить.

Вот так, короче.

С уважением, Dargot.

P.S. Пиноккио - книжка с достаточно взрослым подходом, но, полагаю, просто не зашло.

P.P.S. Вспомнил еще две сказки, которые прямо хорошо заходили - серия про Волшебную Страну Волкова и "Незнайка на Луне" Носова.

Comments

[darkhon.livejournal.com]

Поддерживаю, и причина верная. И читать где-то также научился — точнее, в 4 года уже именно читал, а не разбирал текст послогам или ещё что.

Вот только муми-тролли не зашли. А вот серия Волкова про Элли с компанией — норм.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, Волков тоже мне нравился — я написал в постскриптуме. Но, что характерно, не самая первая книжка. А в последующих герои не только дети — Дядюшка Чарли, Фред...

С уважением, Dargot.

[darkhon.livejournal.com]

Ну да, и проблемы там не детские, тот же Урфин Джус...

"Незнайка на Луне" вообще гениален, но это не сказка же. Кстати, именно "на Луне" — шедевр, первая не цепляла, а "В Солнечном городе" вообще вызвала неприятие на уровне " инстинктивное фу".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Про коротышей в цветочном Городе, не помню как называлось, мне не понравилось (хотя там, как я убедился во взрослом возрасте, придумали стиль японских мультиков), а вот "Солнечный город" я любил перечитывать, но не сюжет, а описание всяких прикольных штук, они там с большой фантазией сделаны.

Но "Незнайка на Луне" — согласен, шедевр посильнее Фауста Гете:) Натурально, опередивший свое время и непонятый современниками.

С уважением, Dargot.

[prostak-1982.livejournal.com]

Зануда mode on:

Муми-троллей написала Туве Янсон;

Зануда mode off.

Ну, Эмиль из Леннеберги, вполне себе о взрослых поступках. Там особого "размазывания соплей", как-то, незаметно.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Точно! Спасибо! Старость не радость:)

С уважением, Dargot.

[elamind.livejournal.com]

Клайв Льюис писал, что в детстве думал, что ребёнком быть лучше, чем школьником, а взрослым быть ещё хуже, чем школьником. Я его понимаю, кстати. Но это зависит ещё от того, какое детство и в каком контексте. Некоторые люди говорят, что в детстве могли больше, чем став взрослыми. Возможно, степень ощущения свободы субъективна.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Оно понятно, что любой возраст имеет свои преимущества и недостатки. В детстве энергии больше, свободное время есть, каждое утро не чувствуешь себя так, словно вчера умер, все еще живы и, главное, жизнь перед тобой и хочется верить, что в ней будет все хорошо.

Но! Ребенок — неполноценный человек. Недееспособный. Чем он более взрослый, тем более он что-то может. Оставаясь ребенком он не может ничего.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

>каждое утро не чувствуешь себя так, словно вчера умер

Особенно когда надо в семь утра вставать в школу.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Особенно когда надо в семь утра вставать в школу.

O_o Вы так говорите, будто подъемы в семь утра — это что-то, характерное только для детства.
Большинству взрослых надо вставать если не в семь, то раньше.


С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

В детстве они тоже способствуют бодрящему настроению на весь день. Ровно до той поры, когда заставляют ложиться спать. А взрослые имеют хоть теоретическую возможность послать эту надобность. Иногда ценой "вставать когда придётся", но и это менее хуже.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я в 11лет в 7 утра просыпался сильно в лучшем состоянии, нежели сейчас в 11.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

А я с 6 до 20 лет в 7 утра просыпался в заметно худшем состоянии, чем сейчас в 11. И вообще в несравнимо худшем, чем сейчас в 14.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Кому что. Вы можете утешать себя тем, что некоторые во взрослом возрасте встают в 5.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Некоторым я глубочайше соболезную.
Здесь же всё про то же — в детстве человек реально не может ничего. Даже знать, что вот этот ежедневный беспробудный кошмар вовсе не норма жизни, и не твоя личная вина, а очень даже просто решается. К взрослому возрасту это понимаешь, но в детстве ты всё равно уже не выспался, и чувствовал себя так будто каждый день умер.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вы о чем-то глубоко личном — и, главное, глубоко нехарактерном.
Уверенное большинство детей не воспринимают ранние подъемы как "ежедневный беспробудный кошмар". Даже я не воспринимал, хотя законченная "сова".
Это раз.
И два — в индустриальной экономике ранние подъемы — это именно норма взрослой жизни, что бы там кому не хотелось.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Не без того — но о достаточно частом. В мейнстримной культуре дословно описано у Макса Фрая. И тоже немножечко послужило его популярности.

За индустриальную экономику не согласен. Это в сельском хозяйстве всякие петухи просыпаются с первыми лучами. Разделение труда и искусственное освещение же позволяют прекрасно работать и вечером, и ночью. Даже завод пашет в три смены, из которых только одна раннеутренняя. Принудительные ранние подъёмы и прочий перевод стрелок лишь одно из способов отуплять рабочий класс, чтобы тот почаще наматывался на вал и пореже не задумывался о забастовках. А люди образованные или богатые прекрасно себе спали до обеда и социализировались вечерами.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Даже завод пашет в три смены, из которых только одна раннеутренняя.
Вот только на заводе смены меняются. И во второй/третьей отсидеться не удастся. А ведь кроме заводов есть офисы и школы, больницы и лаборатории, магазины и общепит...

>А люди образованные или богатые прекрасно себе спали до обеда и социализировались вечерами.
Это потому, что они не работали. За зарплату, имею в виду. А в индустриальной экономике абсолютное большинство таки да.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Год я хоть на голове простоять могу. Просыпаться в кромешную рань сутки через трое уже не беспробудный кошмар, а гораздо более пригодный для жизни рваный график. Он даже позволяет альтернативу — спать не до работы, а после неё.

>магазины и общепит...

И кстати многократно подчеменный феномен: все заведения открыты в ту же рань, что заводы и конторы, потому работающий человек их посетить физически не может.
Сейчас многие магазины работают не с 6 до 16, а с 10 до 22-23, а выделенный общепит (рестораны, бары и прочие бордели) во все времена открывался и закрывался поздно. В любом случае, у взрослого человека есть выбор. Даже в самое упорото жаворонье место можно успеть до закрытия, или зайти с утра перед сном.

>За зарплату, имею в виду.

За оклад, я уточнил бы. Инженер или менеджер прекрасно работают даже с точки зрения крайнего марксизма, и получают деньги именно за свой труд. Появились они именно в индустриальной экономике. И романтика "работающего допоздна среди тёмных окон" появилась, а что он приходит работать после полудня, то не так заметно.

>ни экзистенциально страдающих.

Переход количества в качество. Одно дело лёгкий недосып по шесть-семь часов, от которого можно взбодриться кофем и зарядкой, совсем другое перманентное отсутствие энергии, когда за два-три часа сна у тебя не появляется даже сил понять что с тобой что-то не так. Оно ещё из социальной жизни исключает. К вечеру ты не наконец просыпаешься, как умеренная сова, а просто сдох. И в выходные не до развлечений, можешь только спать, иногда на ходу.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Просыпаться в кромешную рань сутки через трое уже не беспробудный кошмар, а гораздо более пригодный для жизни рваный график
Вообще говоря рваный график вреден. В целом вреднее постоянного. И условный завод далеко не всегда подразумевает работу день в первую-день во вторую — день в третью.

>В любом случае, у взрослого человека есть выбор.
Абсолютное большинство взрослых начинает работать в диапазон с 7 до 10. И школа, где занятия начинаются в 8.30-9.00 достаточно неплохо к такому готовит. Это значительно лучше, чем облизывать детей: "Ах, милый, ты достоин выбора" — а потом он обнаружит, что выбора нет — встал как все, на работу пошел как все.

>>ни экзистенциально страдающих.
>Переход количества в качество.... К вечеру ты не наконец просыпаешься, как умеренная сова, а просто сдох...
Еще раз — я таких не знаю. Просто не знаю и все, а за почти полвека жизни я познакомился с достаточно большим числом людей. Следовательно вы говорите не про вариант нормы, а про исключение. Таких жаль, да. Может быть, необходима врачебная помощь. Но их проблемы — их проблемы, перестраивать общественный уклад ради менее процента людей смысла нет.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Вообще говоря "вреден" рваный график может быть и когда нибудь, а постоянный терминальный недосып не просто убивает — он превращает тебя в труп напрямую.

>Абсолютное большинство взрослых начинает работать в диапазон

Да и срать на них. Тем более что даже диапазон "до 10 и можно договориться с начальником" несравнимо лучше, чем диапазон "к 8.30 и не сметь опаздывать". Выбор есть всегда, хоть пойти бичевать. Вопрос только в цене этого выбора, но и она обычно приемлемая. Причём это цена лично твоя, в отличие от перевода ребёнка на домашнее обучение или в частную школу.
С принудительной школьной уравниловкой ещё беда в том, что постоянный недосып значит невозможность получить лучшее образование. Потенциал как бы есть, но использовать его нечем. Лучшие годы проходят с отрицательной пользой.

>перестраивать общественный уклад ради менее процента

Зачем перестраивать? Я говорю как раз что индустриальное общество создаёт большое разнообразие занятий.

Кстати вот инфографика на предмет обсуждения:

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С принудительной школьной уравниловкой ещё беда в том, что постоянный недосып значит невозможность получить лучшее образование.
Еще раз. Я лично — далеко не среднестатистический человек. Я — сова в терминальной стадии, если меня оставить в покое — встаю в 15-16, ложусь в 6-7 часов утра. Мне очень тяжело вставать по утрам.
Тем не менее мне это не помешало получить очень хорошее образование.
Если мне не помешало — значит абсолютное большинство справится.

>Я говорю как раз что индустриальное общество создаёт большое разнообразие занятий.
И тем не менее большинство приходит на работу утром к конкретному времени.

>Кстати вот инфографика на предмет обсуждения:
Что вы хотите этой картинкой показать? Большинство сограждан за 300K и строго к 4.59 на работу будут прибегать, вот только как-то работы на такие деньги для всех не находится. Поэтому у большинства такой альтернативы и нет.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Что у кого-то проблемы не существует, ничуть не значит что такой проблемы не существует вовсе. Я уже вроде говорил, что сама проблема мешает о ней рассказать, и даже её отрефлексировать. Ребёнку просто говорят что он ленивый дурак, со временем сам начинает верить.

>И тем не менее большинство

Да и срать на них.© Большинство — не все [из твоего сословия], как в обществе доиндустриальном. Никакой отдельный "я" тем более не все, и не большинство.

>Большинство сограждан за 300K и строго к 4.59 на работу будут прибегать

Не будут. Кроме как вахтовым методом, но "год я хоть на голове простоять могу"©. Потерпеть и заработать кучку денег да, но через несколько месяцев человек или находит что и раньше прекрасно ложился спать на закате, или увольняется нафиг. Потому что гарантированно сдохнуть не стоит никакой зарплаты, тем более в пятнадцать раз меньше, чем сразу на войне.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Да и срать на них.© Большинство — не все [из твоего сословия], как в обществе доиндустриальном. Никакой отдельный "я" тем более не все, и не большинство.
Нет. Срать как раз на меньшинство, так мир устроен. Судьба у вас такая, страдать.

>>Большинство сограждан за 300K и строго к 4.59 на работу будут прибегать
>Не будут.
Еще как будут. Потому, что большинство от раннего подъема отнюдь не сдыхает, в школе на тренировались.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Страдать — когда меньшинство загоняют в один неизбежный режим. А так меньшинство может спокойно срать на большинство, и от того страдать сильно меньше, чем пытаясь подстраиваться. Большинство того просто не замечает, даже благодарно пользуется.

>большинство от раннего подъема отнюдь не сдыхает

"От раннего подъема" может и не сдыхает. А сдыхает — намотавшись на вал от вызванного постоянным недосыпом отключения остатков мозга. "Натренировать" это невозможно, только отбить.
У нас вон целый Путин по ночам в хоккей играет с министрами и олигархами, и встаёт после того явно не в пять утра, чтобы к восьми как штык на работу.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Страдать — когда меньшинство загоняют в один неизбежный режим.
В школе так и происходит.

>От раннего подъема" может и не сдыхает. А сдыхает — намотавшись на вал от вызванного постоянным недосыпом отключения остатков мозга.
Вы чушь какую-то несете. Процент несчастных случаев на производстве, вызванных ранним началом рабочего дня, в общей смертности статистически незначим.

Еще раз — не переносите свои проблемы на окружающих. Вы любите пострадать, но делайте это в одиночку. К врачу, в конце концов, сходите — вам помогут.

>У нас вон целый Путин по ночам в хоккей играет
Путину можно.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Спасибо. В школе — страдал. Теперь перестал, no thanks to you.

>Процент несчастных случаев на производстве, вызванных ранним началом рабочего дня

Зато процент вызванных невнимательностью — как бы не больше половины. А недосып в первую очередь отключает именно что когнитивные функции, оставляя моторные. Ты сидишь за рулём, едешь на встречку или в кювет, и тебе пофиг. Или тянешься через станок с крутящимся валом, с тем же отношением.

Кстати о сказках, подозреваю что большинство сотворённых их персонажами глупостей имеют ту же природу. Когда ты тащишься незнамо куда приключаться, выспаться не удаётся при всей к тому способности.

>Путину можно.

Значит и я попробую. Он же не один за всю страну играет.

[zahack.livejournal.com]

>И кстати многократно подчеменный феномен: все заведения открыты в ту же рань, что заводы и конторы, потому работающий человек их посетить физически не может.
Как вам последний перевод стрелочек на два часа назад от астрономического, когда вместо 7 утра страна фактически встает в 5, а к декабрю темнеть начинает не в четыре, а в два? Для раннеблядков было сделано, чтобы якобы с утреца посветлее было.
Только вот сейчас начало ноября, седьмой час утра, а на улице темень.

[john-jack.livejournal.com]

Перевод стрелочек ужасен всё же переводом, а не конкретными циферками. Потому что перевод наводит хаос по всей стране без исключения, а циферки прекрасно компенсируются по отдельности. В наших широтах же летом всё равно всю ночь светло, а зимой весь день темно. Ну невозможно никакой махинацией растянуть пять часов светового дня даже на восемь часов рабочего.
На деле же человеческие середины дня и ночи приходятся вообще на три-четыре часа. Вон метро закрыто с часу до шести, середина 3½. А торговый центр открыт с 10 до 22, середина — 16. Потому что инерция, что тепловая, что человеческая. И что ноябрь? Восход в 8, закат в 16½, полдень в 12¼.

[corvinus-quint.livejournal.com]

"Уверенное большинство детей не воспринимают ранние подъемы как "ежедневный беспробудный кошмар"."

Це лол, извините. "Ещё пять минуточек" это международный феномен. Большинство детей терпеть не могут вставать утром и идти в школу, а один из главных кайфов выходных — это "полежать в кровати и посмотреть мультики по телеку" (сейчас уже в смартфоне).

"И два — в индустриальной экономике ранние подъемы — это именно норма взрослой жизни, что бы там кому не хотелось."

Вот именно. Учёба в школе, с её домашними заданиями, контрольными и т.п., организованна так, чтобы подготовить ребёнка к "9-17".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Про "пять минуточек" можете мне не рассказывать, я рано вставать ненавижу, и, будучи предоставлен самому себе, перехожу на ночной образ жизни:)
Но все же между "ненавижу рано вставать" и "ежедневным беспробудным кошмаром" есть некоторая разница — я как-то не припомню среди сверстников ни фанатов раннего подъема, ни экзистенциально страдающих.

С уважением, Dargot.

[zahack.livejournal.com]

> Учёба в школе, с её домашними заданиями,
Бггг, домашние задания — в принципе незаконны вообще. За пределами учебного учреждения никто не может принудить отрока что-то делать. Только в 2025 году, да, два месяца назад вышел приказ Минпроса по поводу максимального объема домашних заданий. Проблемка только в том, что школьники не являются сотрудниками Минпроса и могут вертеть этот указ на любых выступающих поверхностях своего тела.

[john-jack.livejournal.com]

Вот кста-а-ати домашние задания никаких "до 17" не предполагают. Они делаются или по ночам, когда родители пришли со своей работы и наконец загнали дитё, или на переменах, даже на других уроках. "Главное — закрывать задачи в срок"©

[denalt.livejournal.com]

Да. Крапивин и Линдгрен вызывали именно такую реакцию. И причина пожалуй та же.
С уважением.

[den-lis.livejournal.com]

>Полагаю, дело в том, что я очень быстро осознал, что ребенком быть нихрена не интересно.

Вот! И ведь играли мы всегда во взрослых. И примеряли на себя (ну как могли) поступки взрослых.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да-да-да! Для ребенка совершенно естественно так или иначе примерять на себя поступки взрослого — интересоваться взрослой жизнью, думать о ней, мечтать, играть во взрослого, развлекательная литература так или иначе дергает эти желания.

Но во эта детская литература от взрослых писателей дает какой-то странный суррогат — она предлагает примерять на себя поступки не взрослого, а другого ребенка, который живет более комфортной (в лучшем случае) или считаемой автором более подходящей (в худшем) жизнью.
Причем трагедия заключается в том, что не повзрослеть нельзя и ребенок, сконцентрировавший свои желания на том, чтобы стать супер-ребенком, станет обычным взрослым*.

Возникает аналогия с Лит-РПГ — ставшим популярным в последнее время жанром развлекательной литературы, где герой неистово круто _играет_в_компьютерную_игру_ и всех в ней побеждает. Я не критикую глупую развлекательную литературу вообще, но вот это - читать не про то, как кто-то всех победил, а про то, как кто-то круто сыграл как он всех победил - вызывает оторопь.

С уважением, Dargot.
------
* Для вундеркиндов, кстати, тяжелейшая личная трагедия.

[den-lis.livejournal.com]

Хуже другое. Как-то все перевернулось и, что совсем уж хреново, поползло в реальную жизнь. И приходится наблюдать вполне взрослых (казалось бы) людей, действующих совершенно детскими категориями и более того, требующих воспринимать их соответствующим образом.
А, впрочем, об чем это я. Вон в Штатах возраст тинейджерства совершенно официально до скольки там, до 24 что ли лет сейчас считать решили?

[john-jack.livejournal.com]

Я тут замечу, что в Штатах "возраст тинейджерства" официально значит ровно одно: запреты и запреты. Выгнать из дома и взять в армию всё так же могут с 18 лет, а вот купить ружьё, алкоголь и порнуху нельзя.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Согласно ФЗ "О молодежной политике..." молодежью у нас считаются люди до 35 лет включительно:) А Всемирная Организация Здравоохранения пошла дальше и считает молодыми людьми всех младше 45 лет:)

С уважением, Dargot.

[den-lis.livejournal.com]

Молодежью. Но не подростками же!

[corvinus-quint.livejournal.com]

У меня было наоборот. Детские народные сказки чот не особо заходили (я, впрочем, и не особо помню, чтобы сам читал их, но от мультиков и фильмов был не в восторге), а "современная детская литература" — норм, и Пэппи и Мумми-тролли (эти особенно понравились). Крапивин весь прошёл мимо меня, но я бы не стал записывать неестественность в недостатки. Возможно, человек, как Александр Грин, писал и хотел писать не о том, что наличествует, а о том, как должно было бы быть. Помню у нас была серая такая книжка с повестями про войну, так там больше всего мне запомнилась повесть про то, как в детдоме главного героя всем классом чмырили. Вот про это писать, что ли? На это дети и так каждый день смотрят.

Вообще же у меня был тогда любимый писатель — Джеральд Даррел. Как-то на лето задали прочитать его сказку, "Говорящий свёрток", и завертелось. Сначала, конечно, пошли его повести о детстве на Корфу, "Моя семья и другие звери", затем и другие, про поездки во всякие экзотические страны. Это потом уже, в подростковом возрасте, я понял, что человек-то он наверное был не то чтобы — нормальный человек не стал бы высмеивать свою семью, а потом и жён, перед всем миром. Такого себе даже Хэмингуэй не позволял. Но писатель талантливый, не отнять.

[ma-sokolov.livejournal.com]

Надо сказать, что изданные в СССР народные сказки были все-таки сильно литературно обработаны и адаптированы для детей. Настоящие русские народные сказки, скажем записанные Афанасьевым, весьма сильно от них отличаются, и предназначались скорее для взрослых, а не для детей. Это было скорее такое "фентези" своего времени, которое еще и существовало в устной форме и хорошими рассказчиками досочинялось по ходу дела. О всяких греческих мифах в оригинале я вообще не говорю :).

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Так я почему чувашские сказки вспомнил — там вполне хоррор неадаптированный, про черепа, про ребра, про оживших мертвецов:) Или сказки народов мира — помню ирокезские сказки про скальпы и все такое:)
Впрочем, сказки Афанасьева я тоже читал с удовольствием.

С уважением, Dargot.

[zahack.livejournal.com]

> Крапивин. Ооооо, Крапивин. Вызывал просто физиологическое отвращение и острое чувство фальши пополам с реакцией "Беги отсюда!" - полагаю, улыбающийся дядя с пустыми глазами, приглашающий за гаражи котенка посмотреть, такую реакцию должен вызывать.

Я не знаю, почему многие так демонизируют Крапивина именно с намеком на голубизну. Этих пресловутых евонных «острых коленок» там лишь слегка выше нормы. У Крапивина проблема в том, что он взрослый писатель, и самое плохое, что он ТЯЖЕЛЫЙ как гранитная скала.
Повесть про пацана, у которого бандосы батю убили, и он попал в детдом. Где половина повести балабановская безнадега, а в конце главгерой герой умирает в свои 12. Детский писатель Крапивин.
Повесть про мужика, который буквально сражается против демонов, собирающих гаввах. Лучше меня скажет Википедия: в книге затрагиваются значимые для Крапивина темы одиночества и беззащитности ребёнка, проблемы неполной семьи и сиротства, вопросы рабской психологии, конформизма и мещанства, борьбы с тоталитаризмом. Про рабский менталитет и борьбу с тоталитаризмом как раз надо было читать после трехчасовых мультиков по СТС про дятла Вуди лет так в 11. Писатель же детский, для детей писал.
Но апофеоз детского, подчеркиваю, детского писательства, это конеш «Гуси-гуси, га-га-га». Книга начинается тем, что главгероя бросает жена (уже хороший прием, любой ребенок отрефлексирует, ололо), а потом герой попадает в жернова бездушного кибергулага, и начинается смесь «Постороннего» Камю с «Процессом» Кафки. Камю, кстати, вообще сосет по сравнению, мучения и размышления приговоренного к казни у Крапивина на порядки лучше. Ну и многие отсылочки, типа «господа интеллигенты» читаются только людьми, которым слегка за 30.
Детский писатель короче, возрастное ограничение от 18 и старше, рекомендовано от 25.

[john-jack.livejournal.com]

О, нормальные анимешные сюжеты. Мультики — они ведь тоже для детей, правда ведь?

[zahack.livejournal.com]

> Мультики — они ведь тоже для детей, правда ведь?
Конечно нет.
А вот Крапивин позиционировал себя как детский писатель.