Про политику. Гражданская война.

[dargot]

Приветствую!

Тут вот уважаемый товарищ wolfschanze высказался очень правильно:

Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.

С уважением, Dargot.

Comments

[woozrael.livejournal.com]

Как? Да черт его знает.
Если смотреть объективно - для русских они действовали отлично, как ни крути, в России власть кнута пашет круче чем что либо. В Украине надо подход другой: вот большевики и купили попросту рабочий класс на заводах. Они действовали идеально - для достижения своих целей, конечно.
Что касается церквей, я, как атеист, могу назвать тысячи причин по которым их не стоило сносить. Думаю ты тоже. Это в первую очередь культурное наследие народа, его взрывать - себе дороже.
Как можно было действовать иначе, но не менее эффективно - не знаю. Честно. Не знаю. Но принцип камянной дубины мне претит.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Как можно было действовать иначе, но не менее эффективно - не знаю. Честно. Не знаю.
>Но принцип камянной дубины мне претит.
"Я не знаю, как правильно, но Вы делаете неправильно":).

Знаешь, за что я ОЧЕНЬ уважаю большевиков, и не очень - их современных критиков? За то, что те не говорили "не знаю", а брали - и делали. Допуская при том кучу ошибок, но получая реальный результат. А не предавались абстрактным рассуждениям о "слезинке ребенка", о "каменной дубине", о "щепках леса" о том, что КОМУ-ТО - нет, не им, а кому-то другому - надо "взять лопату и зарыть кучу дерьма" - нет, эти люди РЕШАЛИ ПРОБЛЕМЫ - находили топоры (которых не было), лопаты (которых тоже не было), кадры (которых опять-таки не было) и рубили лес, и зарывали кучу, и строили заводы, и защищали страну, не жалея при том ни других, ни себя. Как показывает история, это единственный способ БЫСТРО сделать МНОГО работы.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Ну, раз тебе такой подход нравится - я даже не буду спорить.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Что значит "нравится"? Другого подхода нет.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Рубить с плеча - это всего лишь один из вариантов, думаю ты сам это понимаешь.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

А где ты видишь "рубку с плеча"? Я вижу решительную борьбу с кучей проблем, небезошибочную, конечно, ну так не ошибается, как известно, только тот, кто ничего не делает. Зато давшую положительный результат, в отличие от пустопорожних умствований, которые такого результата не дадут.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Ну как где - массовые растрелы, зачастую без суда и следствия, разрушеные памятники культуры и зверские изъятия у людей имущества - это не решительная борьба с кучей проблем, это попытка сделать сегодня хоть что-то без оглядки на то к чему это приведет завтра. Я называю это рубкой с плеча. Да, в итоге, местами, оно дало положительный результат, но далеко не везде и смотря в какой перспективе.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>не решительная борьба с кучей проблем, это попытка сделать сегодня хоть что-то без оглядки на то к чему это
>приведет завтра.
Вопрос терминологии. "Попытка сделать хоть что-то" - это и есть "решительная борьба с кучей проблем". Эта борьба начинается с того, что ты пытаешься "сделать хоть что-то". В условиях тотального дефицита всего и вся - кадров(самое главное!), времени, денег, оборудования, сырья...
Большевики - делали. Ты ставишь им в вину их ошибки, забывая, то, что никогда не ошибается только тот, кто ничего не делает, и то, что все эти ошибки ты указываешь с высоты апостериорного знания.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Хорошо. Терминология. Рубить с плеча :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Так вот, я считаю, что при необходимости быстро сделать что-то в условиях недостатка ресурсов - "рубить с плеча"(в твоей терминологии) - ЕДИНСТВЕННЫЙ выход. Ни одного обратного примера история пока не дала.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Можно поискать ресурсы.

Совет потрясает своей конкретикой...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

ГДЕ поискать? На улице они, мягко говоря, не валяются. Теоретически говоря, можно было:
а) Занять у иностранных правительств в виде кредитов - ну так для того, чтобы дали новые, надо было сначала отдать долги царского времени на 15+ миллиардов золотых рублей, а Советская Россия (и Российская Империя, кстати, тоже), по ним ПРОЦЕНТЫ платить не имела возможности (валюты столько в стране не было), не то, что долги отдавать.
б) Получить от иностранных предпринимателей в виде инвестиций - ну так с этим, во первых, уже имели негативный опыт (РИ пыталась развить промышленность таким образом - но развитие шло с темпом, меньшим, нежели у ведущих промышленных держав, а требовалось - с большим), а во вторых - все равно бы никто не дал, депрессия-с.
Так что только "мобилизация внутренних ресурсов".

С уважением, Dargot.

Re: Совет потрясает своей конкретикой...

[woozrael.livejournal.com]

Нет, я тоже не предлагал направить дроидов за кристаллами...
а) СССР потому и пересрался со всем миром потому что сразу напрямую сказал что ничего платить не будет и не собирается - мол, это долги другого правительства.
б) Естественно с меньшим - условий-то никаких.
в) Мобилизация внутренних ресурсов тоже может быть разной. Можно "долгануть" у населения под видом ваучеров, сбербанков на 20 лет и т.п. заемов а можно просто послать людей грабить кого побогаче. Согласись, это несколько разные подходы.

[argir.livejournal.com]

Тут уже много наговорили, но я свою мысль закончу.

Так вот и я Вуз не знаю. Потому своих предков, которые выстроили то, на руинах чего мы (ага МЫ, вы в Украине - тоже, притом что можно хоть десять государств сделать, которые друг на друга рычать будут, а народ считай один) сидим ни судить, ни поучать не берусь.

Думаю что действовали они не идеально - а как в таком хаосе будешь действовать идеально? Но выбор там был простой - или так, или вообще полный коллапс и "двенадцать независимых республик", половину из которых сожрёт Китай, вторую половину - европейские общечеловеки. И они (которые коммунисты, в том числе и те что у власти) не пытались "отхватить кусок пожирнее и сьебаццо" куда-нибудь в парижик или там в Швейцарию, предаваться лёгкой поэтической флегме, а РАБОТАЛИ на укрепление государства. Про канонизированного из политических соображений царя-николашку, под руководством которого динамически развивавшаяся Россия просрала Первую Мировую можешь сказать то же? Или там ещё про кого? Я - не могу.

Что ещё сказать? Обсудить заявление касаемо "власти кнута"? Да нахрен оно мне надо - каждый решает за себя сам. Только если мы начнём стрелять друг в друга, то дивиденды получит кто угодно, только не мы (мы то с тобой при таких раскладах вообще скорее всего червей кормить пойдём).

[woozrael.livejournal.com]

Я тоже никого не поучаю. Мы дискутируем, верно? Вот и выражаем свои мысли. А предков поучать глупо - после драки, как говорится...

Работать тоже по-разному можно.
А на счет канонизированых, тут и комуняки тоже нашлепать икон успели. Один вечно живой Ленин чего стоит, выписывавший, себе в ссылку рояли по несколько тысяч рублей, страдалец.

Не, ну ясен пень. Никто ж не спорит. Вообще существует мнение что от Гражданской войны выйграл больше всего Запад. Да и идеи коммунизма, как где-то писалось "решили попробовать в ненужной стране". Так что тут никто не спорит.