Про политику. Гражданская война.
Feb. 9th, 2008 05:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Тут вот уважаемый товарищwolfschanze высказался очень правильно:
Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
Тут вот уважаемый товарищ
wolfschanze высказался очень правильно:Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-09 07:04 pm (UTC)>При чем тут эльфы?
>Это просто тупо - уничтожать культурное наследие своего народа нажитое за века. Сделайте из церквей музеи, в конце-концов...
>Но уничтожать, слепо, без оглядки - это быдловство.
При том, что такого не бывает только в стране эльфов. Храмы взрывали и разрушали в революционной Франции. Храмы закрывали и разрушали - сюрприз! - в Японии конца XIX века, когда у них "низкопоклонство перед западом"(tm) по полной разворачивалось. В конце концов, еще в Новгороде, принимая христианство, выворотили и метнули в Волхов языческие изображения Перуна - чем это отличается от разрушения храма? Это вообще естественно для человеческого общества - желая отказаться от какого-то явления (в данном случае, религии), начать с его внешних проявлений (храмов). Это, может быть, не очень умно, но это естественно. Большевики были не первые и не последние.
>Вот именно. А что после нее? Расстрелы закончились?
Массовые, по классовому признаку - да. В 1930-е "бывшие" попадали под репрессии по индивидуальным обвинениям в антисоветской деятельности. "Старые большевики" попадали под те же репрессии ничуть не в меньшем количестве, странно было бы выдавать "бывшим" индульгенции только на том основании, что он "бывшие", тем более, что некоторые из них, как бы, заслуженно пострадали.
>Даже не хочу спорить - Сталин, прекрасный пример твоим словам. Конечно я смеюсь.
Ленин. Окончил гимназию с золотой медалью, студент Казанского юридического, причем не из последних (отчислен за революционную деятельность).
Троцкий. Учился в реальном училище, был первым учеником.
Каменев. Закончил гимназию, студент-юрист.
Зиновьев. Студент-химик Бернского университета.
Помимо того, все вышеупомянутые деятели много и жадно учились, знали по несколько иностранных языков и, главное, сами готовили много собственных исследований на различные гуманитарные темы, ничем принципиально не отличаясь от последующей гуманитарной интеллигенции.
В общем, "Не читайте перед обедом советских газет" - в смысле, современных учебников. Рабочие или крестьяне не могут устроить революцию - только бунт. Для революции как воздух нужна идеологическая платформа, а ее способны дать только интеллигенты. Так было у нас, так было во Франции (Робеспьер, Дантон, Демулен, Сен-Жюст, Кутон, Марат - они вовсе не ассенизаторы по профессии), так было везде. Не говорю уже про помянутую мной Камбоджу - Пол Пот и Иенг Сари в Парижах(!) учились, последний вон аж с Ж.П. Сартром ручкался - это вовсе не помешало им физически уничтожить четверть собственного населения.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2008-02-10 12:31 pm (UTC)Эти индивидуальные обвинения херово проверялись и на 60% состояли из наклепов врагов конкретных людей. У меня дед в КГБ, в контрразведке, работал и он оттуда вынес стойкую ненависть к "политическому" отделу - там только карьеристы работали, сынки которым нужно было количество "врагов народа". Все. И это 70-80 е годы. А то тридцатые. Там вообще жопа, простите мой французский, творилась.
Не спорю. Я просто имел в виду несколько иное. Я имел в виду собственно деятелей, а не идеологов. Ясен пень что если глава государства говорит увеличить производство хлеба он не ожидает что низы начнут от усердия изымать семянные запасы. Вот это я имел в виду.
no subject
Date: 2008-02-10 08:53 pm (UTC)>Это не "может быть", а действительно тупо.
По другому никто не делает.
> Эти индивидуальные обвинения херово проверялись и на 60% состояли из наклепов врагов конкретных людей.
> У меня дед в КГБ, в контрразведке, работал и он оттуда вынес стойкую ненависть к "политическому" отделу - там
> только карьеристы работали, сынки которым нужно было количество "врагов народа". Все. И это 70-80 е годы. А то
> тридцатые. Там вообще жопа, простите мой французский, творилась.
Эта "жопа" была вызвана совершенно конкретными факторами - и монархические организации в Советской России были, и террористы белоэмигрантские действовали, и шпионы иностранные... Проблема в том, что рз раскрученный маховик репрессий анезапно набирает обороты и далее останавливаться не желает - "Революция - это дракон, который пожирает своих детей". Собственно, после ЛЮБОЙ революции - английской, французской, русской, китайской будет две волны репрессий - первая против проигравшей части общества, вторая - когда выигравшая будет разбираться между собой. На то есть различные причины, но, к несчастью, серьезных исследований этого феномена я нигде не видел. Это неизбежно как падения яблока на землю, и считать любую революцию абсолютно недопустимой на том основании, что за ней последкю репресси так же глупо, как считать недопустимой любую войну на том основании, что там убивают людей. Просто надо этот фактор учесть, и включить в цену при рассмотрении вопроса: "Не устроить ли нам, други, революцию?". А решив таки устроить, естественно, не удивляться, оказавшись в расстрельном подвале.
> Ясен пень что если глава государства говорит увеличить производство хлеба он не ожидает что низы начнут от
> усердия изымать семянные запасы.
Дык. Ты думаешь, до революции голод через два года на третий был от хорошего управления? В общем, та же фигня - "Недоедим, но вывезем!", как сказал про хлеб министр финансов Вышнеградский - думаешь, он про себя "недоедим" говорил? Только одна небольшая разница есть - деньги от продажи хлеба до революции шли, фигурально выражаясь, на бриллианты французским шлюхам, после революции - на строительство заводов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2008-02-11 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-12 04:39 pm (UTC)Глупо ставить большевикам в вину то, что руководимое ими общество не было лишено органических недостатков любого другого человеческого общества, проще говоря, состояло из людей, а не из эльфов.
С уважением, Dargot.