Про политику. Гражданская война.
Feb. 9th, 2008 05:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Тут вот уважаемый товарищwolfschanze высказался очень правильно:
Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
Тут вот уважаемый товарищ
wolfschanze высказался очень правильно:Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-02-10 11:01 pm (UTC)>А средний офицер Красной армии того времени - это человек у которого понятие о тактике заканчивается со знаком
Это я к тому, что средний царский офицер особого классового презрения к большевикам не испытывал. Ввиду своего происхождения. А те, кто основания для такого презрения имел (п. 4), тоже особо не отметились.
> восклицания после "грудью на баррикады!"
Да нет. Хотя, надо признать, средний офицер Красной Армии значительно уступал своему немецкому коллеге в тактическом отношении - ну так это не вина большевиков, а беда. Если в стране вообще мало образованных людей (предупреждаю дальнейшие вопросы - их НИКОГДА много не было. За 20 лет после революции сделано для подготовки национальных кадров в разы больше, чем за 20 лет до), то кадровый дефицит равно испытывается любой отраслью - что инженеров у тебя не хватает, что директоров грамотных, что офицеров хороших.
>А сколько из царских перебежчиков дожило до второй мировой?
В процентном соотношении, естестенно, мало. Тут же вот ведь что надо учитывать. Обер-офицеры довоенной подготовки было жутко прорежены Первой Мировой, наибольший шанс остаться в живых имели штаб-офицеры (выше ротного уровня). Соответсвенно, если, скажем, в 1915 человеку было 30 лет, то в 1940 - 55, многовато для генерала военного времени. Хотя отдельные примеры есть, наиболее яркий - Б.М. Шапошников. Полковник, окончил Академию ГШ в 1910, начальник ГШ в 1937-40 и 1941-42.
А спешно произведенные во множестве офицеры военного времени 1915-17 года (братья-близнецы лейтенантов "ускоренного выпуска" 1942-43-го) если честно, особо никому в 1941 не помогли бы. Теоретической подготовки у них ноль, боевой опыт устарел, немолодые, да и мало их элементарно, сравнительно с потребным числом офицеров, для какого-либо качественного изменения ситуации. Хотя, повторюсь, и такие примеры тоже есть.
Кстати, почему ты их "перебежчиками" именуешь? Они никуда не перебегали, они все время служили России сначала в лице царского правительства, потом Февральского, потом коммунистического. Вот, например, граф Игнатьев Алексей Алексеевич, кость белее некуда (воспитанник Пажеского корпуса, служил в кавалергардах, на балах с великими княгинями танцевал ) генерал-майор, в 1917 - русский военный атташе в Париже, в чьем прямом распоряжении находились огромные финансовые средства (более 200 миллионов рублей золотом), который ВЕРНУЛСЯ В РОССИЮ после Октябрьской революции, и вернул деньги (которые, кстати, во французских банках на его имя лежали) - он откуда и куда перебежчик?
>Я даже не спорю. В империи налицо было отставание как в техническом так и в тактическом развитии.
>Но большевики это был еще раз шаг назад.
В чем? Ну в чем этот шаг назад? В создании промышленности? Или в создании научной школы мирового значения?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2008-02-11 08:37 am (UTC)