Про политику. Гражданская война.

[dargot]

Приветствую!

Тут вот уважаемый товарищ wolfschanze высказался очень правильно:

Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.

С уважением, Dargot.

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>В гражданскую войну большевицкие коммунистические идеи и громкие лозунги нанесли урон царской армии гораздо
Вуз, ты, возможно, удивишься, но в Гражданскую войну царской армии не было. По моему, это как-то даже стыдно не знать. Монархистов среди белых было меньшинство, они воевали не ЗА ЦАРЯ, а ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ, что и было одной из их главной слабостью - ввиду отстуствия внятной идеологической платформы, они не могли объяснить населению, за что ему, собственно, предлагается повоевать.

> больший чем собственно боевые действия.
Для гражданской войны это нормально. Побеждает тот, К КОМУ дезеритруют быстрее, чем ОТ КОГО.

>Тоже самое и в первую мировую когда дезертировали чуть ли не побатальонно, что, в итоге и привело к позорному миру.
Боже ж мой, ну учи же матчасть. Повторюсь, до второй половины 1917 большевики - никто и звать их никак. "Узок был их круг"(с). Главный агитатор - это царские офицеры и генералы, отправляющие на бойню полк за полком и дивизию за дивизией, и царское же правительство, которое неспособно ни объяснить солдатам, за что им предстоит умирать, ни наладить нормальное функционирование военной экономики. Тут мы, кстати, не одиноки совершенно - во Франции в 1917 солдатские бунты тоже были, и по тем же самым причинам. Агитатор номер два - это Керенский - тот самый! - шлепнувший "Приказ номер один", передающий власть в частях от офицеров солдатским советам. Агитаторы номер три - это левые эсеры и меньшевики - популярны они были, любил их народ, что подтверждает из большинство в образованных после Февраля советах. Большевиков не слушал до конца 1917 года никто, это небольшая, но сплоченная и хорошо организованная партия, которая не потому взяла власть, что была популярна, а потому стала популярна, что сумела взять власть.

>Мировых имен, конечно, не назову. Но если интересно могу пару середнячков нарыть из тех что у нас в школе
>изучаются.
С интересом слушаю.

>Как? В условиях централизованой экономики - никак.
>Только при рыночной, в условиях свободной конкуренции.
А вот расскажи мне, пожалуйста - крестьян в Англии с земли сгоняли и в работные дома загоняли с уважением частной собственности и принципов свободной конкуренции, или с грубым их попиранием?

> А этого
>у коммунистов не могло быть.
Ты, поди, и в невидимую руку рынка веришь?

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

В 17м году Первая мировая еще не закончилась, между прочим. Мир заключенній большевиками коснулся, фактически, только подконтрольных им территорий, да и то с ним Антанта не согласилась.

///А вот расскажи мне, пожалуйста - крестьян в Англии с земли сгоняли и в работные дома загоняли с уважением частной собственности и принципов свободной конкуренции, или с грубым их попиранием?///
ЕМНИП земля крестьянам английским никогда и не принадлежала.

Если б ты интересовался экономикой, то сам бы видел что эта "рука" есть и работает. Как и много других вполне вменяемых экономических закономерностей.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>В 17м году Первая мировая еще не закончилась, между прочим.
И что?

>ЕМНИП земля крестьянам английским никогда и не принадлежала.
То есть, англичанам в 15(16, 17) веках насильно загонять людей в работные дома можно было, и это было цивилизованно, а большевикам в 20 веке это делать никак нельзя, потому, что нецивилизованно? А почему?

>Если б ты интересовался экономикой, то сам бы видел что эта "рука" есть и работает.
Ну и расскажи мне, как ты будешь "невидимой рукой рынка" превращать отсталую ограрную страну в развитую индустриальную за 20 лет. Тем более, что в предшествовавшие Первой Мировой 50 лет отставание России от передовых стран - Германии, Франции, Англии, Америки - только нарастало, и никакая "невидимая рука" нам не помогла.

С уважением, Dargot.

Очепятка.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>ограрную
аграрную, конечно же.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Потому что 15й век и 20й это 600 (шесть сотен. Шесть с двумя ноликами. шестьсот. много-много поколений) лет разницы. А почему мы еще не на бересте пишем собсно, с таким подходом?

За 20 лет отсталую аграрную в индустриальную страну можно превратить только кровью или серьезными финансовыми вливаниями а-ля "немецкое чудо", никто ж не спорит. А вливаний не было опять-таки из-за большевитско-коммунистической идеи, из-за которой в итоге и поимели холодную войну и, как следствие, нынешнюю политику России. Ну это говно, это война высосаная из пальца причем только для того что бы сплотить народ, отвлечь от проблем перед носом на гипотетические проблемы далеко. Это убожество и пропаганда. Ты человек далеко не глупый, думаю и сам видишь все.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Потому что 15й век и 20й это 600 (шесть сотен. Шесть с двумя ноликами. шестьсот. много-много поколений)
>лет разницы.
Так что ж поделаешь, если у нас эту работу никто за 600 лет так и не сделал.

> А почему мы еще не на бересте пишем собсно, с таким подходом?
Мы с тобой, хочу тебе заметить, пишем друг другу только потому, что нас читать-писать в советской школе научили. А в 1917 запросто могли и не писать ничего, по неумению. И ни в той неграмотности, ни в общей бедности и аграрной ориентации страны, вины большевиков как бы нет.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Про деятелей исскуства. Специально не стал искать украинских авторов что б опять не наткнуться на вопросы о национализме или подобной чуши.
Прокофьева, думаю, ты знаешь. Сергей который. Его партия Монтекки и Капулетти из третьего акта "Ромео и Джульетты" признаный шедевр и наверняка его слышал в своей жизни хоть раз даже человек совершенно далекий от классической музыки. Так вот, Прокофьев, вернулся на Родину что б коров доить. Хотя на Западе перед ним были открыты все перспективы. Его современник, режисер Мейерхольд (ЕМНИП к нему ушла женщина Есенина, но могу и сильно ошибаться, так что громко не смеяться если что) хоть никуда и не уезжал но был успешно расстрелян за излишнюю веру в свободу слова. Таких случаев достаточно много, и если исчезают люди с мировым именем то остальным и возвращаться уже не хочется.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Погоди-погоди. Я просил примеры людей, которые пришли в посольство, желая вернуться на Родину а им от ворот поворот дали. Такие есть?
Репрессированные - да, были. Но, знаешь, как по мне, так все, скопом взятые, музыканты, поэты и режиссеры не стоят и одного Тьюринга. Ознакомся, на досуге, с биографией. Величайший математик, один из отцов кибернетики, основатель теории искусственного интеллекта, один из столпов английской программы взлома немецких шифров во Вторую Мировую... В 1952 году взят за цугундер по поводу гомосексуализма (без вопросов, был грех... но мы его любим не только за это), и моментально затравлен до самоубийства.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Да, я неверно выразился: признаю. Пускали обратно всех, большинство для тгго что бы там же и затравить.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

У тебя, конечно же, есть статистика, что ты так уверенно говоришь "большинство"? Не поделишься, а то меня статистика репрессий по годам и социальным группам ОЧЕНЬ интересует, а нету. И где взять не знаю.

С уважением, Dargot.

Да, и еще

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

В промежутках между доением коров (не знаю, откуда ты это взял) Прокофьев, вообще-то, преподавал в консерватории и музыку писал. За которую получал Государственные Премии. Знаешь, всех бы так травили...

С уважением, Dargot.