dargot: (Default)
[personal profile] dargot
Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку [profile] smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Date: 2008-05-13 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"Я не умею рисовать. Тем не менее, видя мазню, я называю ее мазней. Не умею играть на гитаре, тем не менее, не стесняюсь определить лажу как таковую, по крайней мере, для себя. Соответственно, отсутствие статуса писателя не мешает мне назвать плохую книжку - плохой книжкой."

Поддерживаю, "Мародёр 1 и 2" - конкретная поебень.

Date: 2008-05-13 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Граждане знатоки, ничего вы не рубите, вот Колобок (сказка) это да, это конкретная поебень. Не ну реально - ком теста оживает, обретает разум и начинает куда передвигаться, встречает на пути животных, вступает с ними в контакт (т.е он их понимает!) и так далее. Нет - ну бред же, а? Ну любой здравомыслящий человек старше шести лет прекрасно понимает что ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Так зачем же впаривать заведомую ложь нашим детям?!?!
;)

Date: 2008-05-13 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Гражданин правдоруб, читайте соответствующий пост Гоблина на тему "Мародёра". Он там вскрыл объективные недостатки книги. Но книгу хвалил. Я хвалит не стану - чисто субъективно мне "Стрелок" художественно ближе, как литература на подобную тему. А истерика и предапокалиптические завывания - не хочу.

Date: 2008-05-13 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Ну вот это уже разговор. "Чисто субьективно" - это дело личное и святое право каждого решать что нравится, что нет. Заметьте - я нигде не сказал ни что Мародёр это лучшая книга на все времена ни даже что я от неё сцу кипятком и вою от восторга. Мне вот "чисто субьективно" (никакой издёвки мне фраза понравилась) думается что Мародёр это книжица, конечно, в литературном плане послабее каких-нибудь Стругацких, в плане научном тоже.. не бином Ньютона. Да вот только она несёт конкретную мысль - что может быть, не в плане "исследования", не в плане изящной сферической матмодели в вакууме, а поток чернухи направленный на конкретное, вырабатывание условных рефлексов - не допустить подобного. Почитайте древнерусские сказки для детей (которые без цензуры) - там С.Кинг и присные давятся в углу горючими слезами. Никто не говорит что эту книгу обязательно должен прочесть каждый, никто не говорит что она будет полезна каждому или что что-то в его жизни или в мире изменит. Есть профессора и есть дембеля, есть выпускницы Сорбонны и простые доярки, так вот для доярок тоже должна быть литература и всё остальное. И оно таки есть - вопрос в том какие темы туда закладываются.

Date: 2008-05-13 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>"Чисто субьективно" - это дело личное и святое право каждого решать что нравится, что нет.
Так речь-то, заметим, идет не о том, что "Мародер" субъяктивно не нравится [profile] prizrak_operi или [personal profile] dargot, а об ОБЪЕКТИВНЫХ недостатках сюжета.

С уважением, Dargot.

Date: 2008-05-14 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Призрак оперы:
>>>Я хвалит не стану - чисто субъективно мне "Стрелок" художественно ближе, как литература на подобную тему. А истерика и предапокалиптические завывания - не хочу.<<<

Даргот:
>>>Так речь-то, заметим, идет не о том, что "Мародер" субъяктивно не нравится prizrak_operi или dargot, а об ОБЪЕКТИВНЫХ недостатках сюжета.<<<

О как.. :/ Диалектика!

Date: 2008-05-14 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-nik.livejournal.com
мародер не несет никакой мысли, а исключительно для бабла написан. также как фэнтези пишут.

Date: 2008-05-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Есть такой жанр - фантастика. Она, по природе своей, построена на том, что мы делаем какое-то фантастическое допущение. Некоторые думают, что писать его легко - типа, невзаправду же пишем, можно что угодно городить. Это заблуждение. Это про пьянку в студенческой общаге с последующей групповухой написать легко, такой опыт есть у многих, не целиком, так по частям. Писать же фантастику немерянно трудно - там, сделав некое допущение, надо построить на нем логично вытекающую из него картину мира.
Упал большой метеорит, погибло много людей. Что будет дальше? - Если выжившие сбиваются в группы и дерутся между собой за ресурсы за то, банально ли проедать остатки или, несмотря ни на что, сохранять и развивать оставшиеся крупицы цивилизации ("Молот Люцифера") - это, в общем, правдоподобно. Если люди в незатронутых катастрофой районах, пожав плечами, спокойно продолжают работать/ходитьв МакДональдс/смотреть продолжающий телевизор, не испытав на себе никаких последствий катастрофы - это НЕправдоподобно, я назову такую фантастику хреновой - не в силу того, что исходная посылка фантастична, а в силу неправдоподобных выводов. Тем не менее, напрягшись, такой сюжет можно себе представить, но он будет написан не про нынешнее общество, то есть, требовать корректировки исходных фантастических посылок.
Проблема "Мародера" не в фантастичности (пока) исходной посылки, а в нелогичных из нее следствиях. На основании текущего опыта человеческой истории, вакуум власти может возникнуть, но он не может продолжать существовать. Чтобы такая ситуация стала устойчивой, надо корректировать исходную посылку. Ну, например, на волю вырвался вирус, поражающий человеческий мозг и лишающий челвека агрессивности и жажды власти - понятно, от балды написал:).

С уважением, Dargot.

Date: 2008-05-14 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Опять 25.. То что ты описал - некорректность математической модели. Я там уже про Колобка выше писал :)

Date: 2008-05-14 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

1. Математической маделью в книгах, обычно, и не пахнет. Термины следует употреблять корректно.
2. Читать фантастическую книгу, в которой описываемая ситуация не вытекает из фантастических допущений для меня так же дико, как читать, ну, как бы тебе сказать... Скажем, фэнтэзятину, в которой автор заставляет героев, физически ничем не отличающихся от обычных людей, драться членами, потому, что так им удобнее. Увидев такое, я могу заключить только то, что наши с автором представления о реальном мире и о людях, как его составной части, настолько расходятся с моими, что делают для меня чтение его книги бессмысленным. Вот у Беркема именно что дерутся членами.

С уважением, Dargot.

Очепятка!

Date: 2008-05-14 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>маделью
Моделью, конечно же.

С уважением, Dargot.

Re: Очепятка!

Date: 2008-05-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] stas-svinskoy.livejournal.com
"Скажем, фэнтэзятину, в которой автор заставляет героев, физически ничем не отличающихся от обычных людей, драться членами, потому, что так им удобнее."

Увидев такое, логично предположить что у автора проблемы сексуально-психического характера.

Date: 2008-05-13 12:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я бы не сказал что "мародер-1"(2-го я пока не читал) - "конкретная поебень".

Неплохая книжка в "постапоплексическом" жанре, лучше многих других, но и далеко не самая лучшая.
Другое дело, что не нужно воспринимать ее как мегапророчество из серии "именно так все и будет", как делают это некоторые неокрепшие(или окрепшие в своих заблуждениях) умы.
Так можно и "уфо" назвать пророческой игрой и утверждать, что когда к нам прилетят зеленые человечки с марса, то именно так все и будет, и надо закапывать тушенку и сайгу, чтобы с ними бороться.

Date: 2008-05-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Гоблин, которого, я чую, тут почитывают, разбирал недостатки книги. Он книжку хвалил тем не менее, я же не буду.

Profile

dargot: (Default)
Dargot

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 11:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios