Как оно будет

[dargot]

Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Comments

[dorei-gari.livejournal.com]

Антон, ты к такому посту комплект веревок прилагай. Или в РКРП-РПК вступи там...

[argir.livejournal.com]

Спорить не будем, всё это умозрительно, но дальше-то что? Весь мир идёт "куда-то туда", у тебя есть коды взлома Матрицы, чтобы дать русским бессмертие и бесконечные патроны? Нет? Ну тогда выбор у тебя такой же как у всех представителей твоего класса - верёвка и мыло или лыжи и сало.

З.Ы всё забываю сказать - то что ты тут пишешь, Даргоище, это только для москвичей и стремящихся жить в этом бизнес-центре всея Руси - страшное и ужасное будущее. Для жителей примерно 2/3 страны - все это уже такая же навязшая на зубах реальность как для тебя безлимитный интернет за 600р в месяц. Кого пугаешь-то? Ты сьезди в Уссолье Сибирское, посмотри как оно в натуре, а не по телевизеру и не в Бразилиях. Только это я тебе так сказал - в горячности, не надо туда ездить, жену вдовой сделаешь и мне неприятно будет. А чтобы тебе так ещё веселей было скажу - несколько раньше было хуже. Там не "изобьют и отнимут велик" (это сейчас так), там сорок ножевых и труп неопознан потому что облили бензином и подожгли.

[prizrak-operi.livejournal.com]

В москве всё самое лучшее, самое отборное. Даже говно. Поэтому, дойди дело до кризиса "аля Аргентина", зверства в столице будут иметь чудовищный размах и накал.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Бабушка надвое, на самом деле. В Гражданскую, например, по Москву-Петербург так, краем задело. Боюсь, что точно предсказать "спокойные" и "экстремальные" районы на случвй кризиса - задача невозможная.

С уважением, Dargot.

[prizrak-operi.livejournal.com]

:) А как же Смольный, в который "врывались пьяные матросы и насиловали благородных девиц"?

[argir.livejournal.com]

Граждане, Москва это центр, бизнес-центр. "90% всех денег и тех кто ими жонглирует, и ни одной нефтяной скважины" - это не зависть и не издевка, поймите правильно, это констатация факта. А теперь глаза разуйте и смотрите как перемалывают страны, благо примеров докуя и больше. Что остаётся? Остаются бизнес-центры, охраняемые хмурыми автоматчиками в зарубежных брониках и с поддержкой брони и остаются важные производства/добывающие комплексы, обложенные минными полями. Всё остальное пусть хоть жрёт друг-друга, это никого не скребёт. Так что в Москве может быть что угодно, но пока там сидят люди, которые дёргают за верёвочки - там будет спокойно. Для любителей словесного крючкотворства "спокойно" не значит "всеобщее заебись", просто вокруг будет хуже и дольше.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

> Спорить не будем, всё это умозрительно, но дальше-то что?
Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то? Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу. Известно, какое наблюдение нам нужно сделать, чтобы ее отвергнуть (жить будет становиться лучше, жить будет становиться веселее). Все, как ученый (шутка) я удовлетворен:).

>Ы всё забываю сказать - то что ты тут пишешь, Даргоище, это только для москвичей и стремящихся жить в этом бизнес-центре всея Руси - страшное и ужасное будущее. Для жителей примерно 2/3 страны - все это уже такая же навязшая на зубах реальность как для тебя безлимитный интернет за 600р в месяц.

Это, извини меня, попытки убедить себя, что мы, дескать, более крутые, чем какие-то там "бразильцы с аргентинцами". Ну, примерно, знаешь, как в 1990 интеллигенция любила потрындеть, что "советский народ невыводим" и всякую прочую лабудень, не имея к тому ни малейших практических оснований.
Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб, в которых живут люди, которые из всех благ цивилизации знают только ворованное электричество. То есть, НИКОГДА не ходили ни в школу, ни к врачу, не пользовались водопроводом и не знают защиты полиции. В Южной Америке так живут десятки миллонов людей, это НОРМА для больших городов.
3-5-10 похищений с целью выкупа в большом городе в день - не норма для России, за исключением, возможно, Чечни. В Аргентине так крадут людей в столице.

> Кого пугаешь-то?
Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".

С уважением, Dargot.

P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы. Причем имеющий доход из верхних 5% населения. Как оно там, в аргентинских Уссольях, остается только догадываться.

P.S. Не знаю, что там в пресловутом Уссолье, но по Северо-Западу я поездил автостопом немного, в том числе по мелким городкам. Один. Живой, как видишь. Дети везде играют, люди по улицам ходят.

[wolf51.livejournal.com]

Присоединюсь к ПС-2. За всё время моих разъездов, а езжу я в основном по Сибири и дальнему востоку, "рулить по понятиям" мне приходилось всего пару раз. А драццо - так вообще только единожды. Не восторг, кстати, у нас жестче бьются. ;)

[argir.livejournal.com]

Ага, абсолютно верно. А ещё во все Боливии с прочими Бразилиями как-то ездят жирные туристы из США и прочие инженеры-технологи. Отлично проводят время, их все любят - девочки и мальчики, даже полиция с автоматами по запаху и номерам автомобилей отличает. Кайар если на тебя где-то наедут за Уралом причём наедут конкретно, то это значит что всё - вот он Писец, встречайте. А лучше хватайте женщин и сваливайте подальше пока оно всё полыхать здесь будет.

[argir.livejournal.com]

Тьфу забыл совсем.. ты на кого нас покинул? На форумах (трёх) я тебя жду, тем более что засветился;)

[argir.livejournal.com]

>>>Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то?
Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)

>>>Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу.<<<
Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.

>>>Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб<<<
И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами. Только в этом году 30000 (тридцать тысяч, попробуй представить) детей не пошли в школы, потому что школ нет, нет мест под них, нет учителей. Куда они пойдут вместо школ думаю обьяснять не нужно. Вот только в отличие от всяких Бразилий с прочими бананоёбами - у нас на бОльшей части страны крайне затруднительно жить круглый год в коробке из-под телевизора и питаться подножным кормом, соответственно будем просто вымирать.

>>>Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".<<<
А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть" смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос. Юго-Западный называется, мне Бог таланта не дал, я это не могу описать, чтобы ты понял, но ты таких вещей я не думаю что видел. Или ты когда-нибудь жаркой летней ночью просыпался оттого что стреляют в твоём массиве? Причём ты просыпаешься, чешешь ухо и засыпаешь, потому что стреляют по три раза на неделе. Или идёшь зимой - ментовоз стоит, скорая, человек 15 в форме сортируют трупы - снег вокруг ярко-алый. Или когда выходишь утром из дома - лестница в крови, там пройти невозможно. Это не кино Даргот, я по этому ходил.

>>>P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы.<<<
Это ты от солидарности? :)) Да мне покую как там живут в столицах и по периферии. Меня все эти Аргентины с Гондурасами и прочими Боливиями не волнуют вообще никак. Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема, "Мародёр"1-2. Потом давай друзьям почитать - там вообще днище вышибет.

[(Anonymous)]

Антон выше уже написал.
Если совсем обще обобщить - представь что у вас за Уралом(да и на всей территории нашей необъятной родины) люди живут также как +- сейчас в чечне.

//Свин

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)
Рассуждения нужны заради выводов. Я порассуждал, какое будущее нас ждет, сделал выводы. Ну, знаешь, как можно порассуждать, как питается инфузория-туфелька, посмотреть в микроскоп и тоже сделать выводы. Ни из прогноза будущего, ни из определенного способа питания инфузории-туфельки, ответ на сакраментальный вопрос "Что делать?" прямо не следует.

>Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд,
Эээ... Про смысл жизни в моем посте ничего не было. Исключительно про законы развития общества.

>Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
Предпочитаю остаться при своем мнении, что думать можно обо всем:).

>И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами.
Именно. Я и показываю - к чему(подобию чего, если быть точным) идем. Это, типа, не все понимают. Ну, как в 1990 не все понимали, что значит безработным быть.

>А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть"
>смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос.
Аргир, речь идет не про то, кто где вырос. Речь идет про то, что где-то (в Аргентине, Бразилии, на Филиппинах) может быть значительно хуже, чем там, где выросли я или ты, и мы двигаемя именно туда.

>Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема,
"Мародера" читал. Беркем (если сам считает, что написал книгу-пророчество, а не фантастику для сшибания бабала на ищущих остренького страшеклассниках) - неумен. Дело в том, что любые социологические прогнозы (даже катастрофического характера) делаются, конечно, при помощи рассуждений, но опираться должны на аналогии. Модель развития Беркема на аналогии не опирается, так, как описывает он (ПОЛНОЕ безвластие как устойчивое состояние) не было нигде. Ergo, она неверна.

С уважением, Dargot.

[wuglusker.livejournal.com]

"Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
"
Прошу прощения, но если над такими вещами не думать, то окажешься там где сейчас наша Родина - в заднице.

[brasileiro-ru.livejournal.com]

Не надо походя пинать Бразлию, ничего о ней не зная.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

У Вас есть прекрасный шанс развеять мои заблуждения. Видите там, внизу поста, ссылка стоит на форум русскоязычных бразильцев? Вас, конечно, не затруднит объяснить нам на пальцах, что все, что там написано, суть ложь.

С уважением, Dargot.

[brasileiro-ru.livejournal.com]

Делать зачет по одному посту одного человека не стоит. Он сам сказал, что живет хрен знает где в бандитском районе. Да еще приврал для храбрости очевидно. Часть оттуда - истории двадцатилетней давности. Это вызывает подозрение что пост фальшивый. Даже если он реальный, всегда есть разные точки зрения. Есть точка зрения из под моста в Сан-Пауло, где жили наши русские маргиналы - проповедники кришнаитсва . Есть точка зрения нормального человека, живущего в нормальном месте, где преступность ниже чем в Москве. В Бразилии есть несколько помоек в которые соваться не стоит. Но такие помомойки есть везде, даже в Штатах. А в России их не счесть. Целые регионы.
Форум русскоязычных бразильцев на бразилиаде не находится и никогда там не был. Там тусуются любители мыльных опер.
Форум русских живущих в Бразилии находится здесь http://brasileiro.ru/e107_plugins/forum/forum.php
До недавнего времени активный форум был еще на мундо ру. Теперь он не очень активен.
Есть две больших разницы в нашем восприятии. Я не опираюсь на форумы, я здесь живу давно и вижу все своими глазами.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я просто замечал как люди сначала увлекаются какой-то моделью ... Хз, конечно, я просто не рискую. :)
Да что ты! Конечно, от грамотности все беды.

>С чьей практикой они расходятся? Покажи на примерах.
Смешная уверенность Гоблина (и, похоже, твоя) в бесполезность огнестрельного оружия обывателю для самообороны от преступников расходится с практикой применения оного в США. Да, короткоствол сам по себе не решает проблемы преступности. Да, он не гарантирует отражения преступного нападения. Тем не менее, процент преступных нападений, которые завершились смертью или тяжелыми увечьями жертвы, минимален, когда жертва защищается огнестрельным оружием и максимален, когда жертва не защищается вообще.

>та, исчезающе малая категория людей, которые попали в такое непонятное что им нужен (необходим вернее) для выживания пистолет - его имеют, причём как правило озаботившись разрешением или иным условно-законным способом его таскать.
Какая прелесть! И вот, суровая сентенция про "тех, кому надо" превращается в:
"Те, кто считает короткоствол необходимым для обеспечения собственной безопасности, имеют его, невзирая на законность".
Ге-ни-аль-но. А те, кто считает необходимым автомобиль, имеют его. Аналогично можно сказать про ксероксы, компьютеры и что угодно. "Кому надо - у тех есть", зачем позволять гражданам владеть всем этим легально?
Только вот есть, понимаешь, ненулевая категория граждан, которым пистолеты(машины, компьютеры, ксероксы) не необходимы, но желательны, так как повышают качество жизни (безопасность, транспортные возможности, дают возможность развлекаться или облегчают работу). И речь идет именно о них.

>Я не читал всё что там городили по поводу короткоствола в России, в т.ч и Гоблин - там Александрийская библиОтека написана, я от
>Гоблина видел только один вывод. "Вопрос Журналиста - то есть вы считаете что оружие в России категорически нельзя продавать?
>Ответ Гоблина - читайте не жопой, я говорю что оружие в России можно смело начинать продавать уже сегодня.". К этому, в общем-то
>и приходит тот мегатекст, который ты мне подкинул
Совершенно верно. Вопрос только в том, каким методом. Видишь ли, правильные рассуждения, исходяще из правильных посылок, ВСЕГДА дают правильный результат. Рассуждения неправильные, либо исходящие из неправильных посылок, могут дать как правильный, так и неправильный результат. Рассуждения Гоблина некорректны, по ссылке - корректны.

>массовая раздача короткоствола существенно не изменит криминальную обстановку
Совершенно верно.

>(ну были поножовщины среди молодняка, станут перестрелки.. делов-то! особенно если это не твоя жена или ребёнок нарвались на случайную пулю),
Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах.

>Потому что с раздачей короткоствола волшебным образом не изменится в обществе соотношение людей склонных к насилию, обладающих
>навыками уничтожения себе подобных и не стесняющихся их применять по назначению и всех остальных, которых с Древнего Египта
>ебли, сейчас ебут и ебать будут.
Повторюсь. Опыт США дает нам значительное число примеров успешной самообороны с короткостволом. Причем, в том числе, женщин и стариков. Давай ты сейчас задвинешь мне, что девушка или старик, застрелившие грабителя, "склонны к насилию, обладают навыками уничтожения себе подобных", и несоменнно зарулили бы негодяя без оружия.
Понимаешь, против короткоствола аргументы есть. Основной - это несчастные случаи. Оружие - очевидно, предмет повышенной опасности, и наличие такового на руках НЕИЗБЕЖНО увеличит число несчастных случаев. Но ты, вслед за Гоблином, возносишь на щит САМЫЙ идиотский аргумент против короткоствола - его, якобы, бесполезность при отражении преступного нападения. Он опровергается, в первую очередь, сотнями и тысячами случаев успешной обороны с короткостволом в зарубежных странах.

>Пока ты думаешь - поезд идёт. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/22872/
Не вижу "крупных проблем". Маргиналы бузят чего-то в своих кварталах.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Смешная уверенность Гоблина (и, похоже, твоя) в бесполезность огнестрельного оружия обывателю для самообороны от преступников расходится с практикой применения оного в США.<<< Слушай.. а вдруг это потому что и Пучков, и твой покорный слуга они как бы жили, работали и живут, и работают не в США, а в другой стране, известной как Российская Федерация? Не, я понимаю что маловероятно это.. но вот такая мысль у меня вдруг закралась.

>>>Опыт большинства зарубежных стран<<<
Особенно Бразилии. А также Боливии и прочих Африк.
Про четырнадцатилетних подростков которых ты мне тут так красиво рассказывал и не забывал добавить что "и наше будущее где-то рядом". Ты спешишь?

>>>Опыт США<<<
То есть как появилось общество, как оно формировалось и формируется, из кого оно состоит, каким образом управляется, какая у него история и какие законы там действуют - это всё похую? Что США, что РФ - те же яйца, только в профиль? Ай красиво. Дарготище, а можно я скажу? Спасибо. Если хочешь чтобы короткоствол в руках граждан действовал также как в штатах (я не в плане механическом, а в плане как рычаг социального регулирования) - построй такое же общество. Всё просто.

>>>Только вот есть, понимаешь, ненулевая категория граждан, которым пистолеты(машины, компьютеры, ксероксы) не необходимы, но желательны, так как повышают качество жизни<<<
Как пистолет на сегодняшний день повысит качество твоей жизни? Спасибо.

>>>Он опровергается, в первую очередь, сотнями и тысячами случаев успешной обороны с короткостволом в зарубежных странах.<<<
Классно опровергается. Давай ещё обьясни что квартплату нужно сделать "как в америке", оставив зарплаты как у нас. Ну ведь у них же это работает!

Давай я тебе ещё раз обозначу свою позицию, если что. "Короткоствол в России можно смело разрешать продавать уже сегодня." Точка. Ничего это не изменит - кого ебли с ножом, будут ебать с короткостволом. Кто не давал себя выебать с ножом - не даст выебать с короткостволом. Проблема в том что к числу долбоёбов на разьёбанных бэхах, которые ежедневно могут убить/искалечить меня, мою мать или мою женщину, а также к числу долбоёбов, покупающих бойцовских собак из которых потом выходят твари сродни тех из-за которых я предпочитаю даже в жару ходить в рубахе с длинными рукавами - добавятся долбоёбы с короткостволом. И мне похую сколько там дедушек и бабушек расстреляли толпы негров из именных ДезертИглов если мне в печень ударила пуля пятилетнего дятла который игрушку спиздил у пьяного батьки или посадили мою женщину на нары за то что прострелила мошонку тварёнку обдолбанному который от неё чего-то хотел.
Так что если хочешь чувствовать рифлёную рукоять в руке и ток адреналинчика по жилам - полный вперёд, я, скажем, хочу личной безопасности, потому во-первых стараюсь шевелить мозгой, во-вторых - стараться изменить общество в ту сторону, когда короткоствол просто никому не нужен. Или хотя бы (хотя бы) заставить работать те механизмы, которые есть.

>>>Не вижу "крупных проблем". Маргиналы бузят чего-то в своих кварталах.<<<
Это пока их мало, а их уже немало. Вопрос только в том - удастся ли их запереть в этих квараталах или бузить они будут в БеломДоме и в твоей конкретно квартире специалиста-технолога. А они понимают только язык силы.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Слушай.. а вдруг это потому что и Пучков, и твой покорный слуга они как бы жили, работали и живут, и работают
>не в США, а в другой стране, известной как Российская Федерация? Не, я понимаю что маловероятно это.. но вот
>такая мысль у меня вдруг закралась.
>То есть как появилось общество, как оно формировалось и формируется, из кого оно состоит, каким образом
>управляется, какая у него история и какие законы там действуют - это всё похую? Что США, что РФ - те же яйца,
>только в профиль? Ай красиво. Дарготище, а можно я скажу? Спасибо. Если хочешь чтобы короткоствол в руках
>граждан действовал также как в штатах (я не в плане механическом, а в плане как рычаг социального
>регулирования) - построй такое же общество. Всё просто.
Прекращай читать сайт Гоблина. Ты заражаешься от него неспособностью к анализу, сиречь рассмотрения вопроса по частям. Заменяя вышеупомянутый анализ подколками.
Итак. Как ты можешь заменить выше по ветке, короткоствол как рычаг социального регулирования я не рассматривал. Это ты меня с кем-то попутал. На опыт США я ссылался исключительно в плане повышения способностей обывателя к отпору преступникам за счет короткоствола.
Вот есть американский очкастый клерк(студентка, бабушка-пенсионерка) и американские преступники. Как показывает практика, в руках американских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты весьма против американских же преступников эффективны. Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников? Наверное американцы специально имплантируют своим гражданам при покупке оружия поведенческий чип с инстинктом убийцы, да? Или нет, американские преступники тупы по определению, и неспособны применять хитрые стратегии, дающию гарантию победы против вооруженного пистолетом человека - например, вооружиться ножом или молотком?
Только прошу отвечать на поставленный вопрос, а не заливать мне в очередной раз про ужасные абстрактные различия, которые настолько огромны, что конкретных примеров ты даже не можешь привести, но точно делают невозможным перенос на нашу почву любого американского опыта.

>>Опыт большинства зарубежных стран<<<
>Особенно Бразилии. А также Боливии и прочих Африк.
>Про четырнадцатилетних подростков которых ты мне тут так красиво рассказывал и не забывал добавить что "и
>наше будущее где-то рядом". Ты спешишь?
Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?
Смотрим то, что я написал: "Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах.". Понимаешь ли ты отличие между легальным и нелегальным оружием? Всерьез ли ты думаешь, что бразильские(американские, либерийские, какие угодно) 14-летние подростки, когда им нужен пистолет для грабежа, идут в полицию, выправляют себе разрешение (кстати, а где его дают 14-летним?), и покупают себе пистолет за сумму, равную месячному доходу всей семьи?
Вот мне интересно, для кого я сообщения пишу? Ты можешь мне не верить, но я немножко думаю, время трачу... И? Ты ведь явно не со мной разговариваешь.

>Классно опровергается. Давай ещё обьясни что квартплату нужно сделать "как в америке", оставив зарплаты как у нас. Ну ведь у них же это работает!
При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников?<<<
Это отдельная тема, если хочешь - можем зарубиться в эту сторону. Сейчас скажу кратко просто потому что не располагаю временем. Насколько мне известно со слов живущих там - даже в США далеко не все "очкастые клерки" покупают короткоствол и умело его применяют. Зависит от штата (законы разные, в т.ч регламентирующие применение огнестрела), зависит от города и от человека. То есть где-то, имея в распоряжении короткоствол ты действительно можешь пришибить негра на улице и получить почётную ленту. А где-то за один выстрел в воздух - ну, чтобы там бухие негры убрались с твоей территории - можешь огрести полный ящик таких помидоров что икать будешь до старости. По разному. Но в среднем по больнице - таки да, и покупают больше, и используют чаще и даже успешно порой. А почему? Наши чтоли хуже? Две руки, две ноги, одна голова. Верно. Только вот такой момент.. наши - в среднем потомки крестьянства, которое пахало от зари до зари и защищали их (как - вопрос отдельный) исконно другие люди. И ситуация такая держалась на протяжении всего Союза - незачем было правильному рабочему покупать короткоствол и отстреливаться от гопов, его спасала армия и милиция. В отличие от этих потомков британских и всех остальных колонистов, которые отгрызали себе кусок земли, устраивая геноцид среди местных чурок по принципу "один пашет, семеро стволами машут" - когда воюет не только армия, а воюют все и всегда - не так интенсивно, конечно, но тем не менее. Преувеличиваю, конечно, но речь о культе оружия, о культУРЕ обращения с оружием, о понимании что это такое, как и по какому месту может ударить. О законах и понятиях, которые формировались в условиях когда "мой личный судья у меня на поясе!" и далее. А так-то, конечно, промеж людей разницы никакой.. "так-то все мы дети Адама и Евы"(с).

>>>Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?<<<
Просто фрагмент чтобы не постить кучу текста. Никаких спецовых выборок не делается.

>>>Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах<<<
Да, извини, я это немного иначе интерпретировал.. "Вот вам опущенные звенья этой цепи, Ватсон!":) Рассуждение здесь такое - когда появляется возможность продавать короткоствол легально, концентрация его в обществе повышается, причём достаточно существенно. Опыт той же Бразилии показывает что подростки из фавел они не рожают пистолеты и они им не с неба сыпятся, это те же легально поступившие в строну стволы, которые потом или перепродали "честные граждане", или пизданули у кого-то, или отняли. Легального, конечно, будет мало - нахуй надо себе срок наматывать из своего именного стрелять? Просто если он есть у тилигентов - у других он тоже будет.

>>>При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.<<<
Притом что ты предлагаешь начать раздачу (шучу, конечно) короткоствола населению, опираясь на опыт "некторых зарубежных стран", при этом не предлагая ничего остального менять - дескать это уже само по себе повысит личную безопасность отдельно взятых граждан и бабушки не будут больше бояться что их изнасилует обдолбанный негр. Ну так и я предлагаю увеличить квартплаты и налоги до штатовских стандартов - ведь сразу больше денег пойдёт в государству, а из них больше денег пойдёт честным налогоплательщикам и всё будет заебись. В штатах отлично работает. Что говорите? Там у них Налоговая Полиция работает круче ФБР, а у нас никак? Говорите у них зарплаты соответствуют налогам и ценам? Стьянно, стьянно.. а я всегда думал что у них такие же люди как и у нас!!!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ничего это не изменит - кого ебли с ножом, будут ебать с короткостволом. Кто не давал себя выебать с ножом - не даст выебать с короткостволом.
Да, конечно. Нож и пистолет - одно и то же, а мы-то не знали. Между ними нет никакого различия. Тебе не кажется, что этот тезис нуждается в доказательстве?

>если мне в печень ударила пуля пятилетнего дятла который игрушку спиздил у пьяного батьки
Давай еще про слезинку "ребенка заверни"(tm), в тему будет. Любые меры имеют как положительную, так и отрицательную стороны. Несчастные случаи - очевидный отрицательный эффект отп родажи короткоствола. Его никто не отрицает. Но ты, почему-то, заведомо уверен, что он будет больше положительного - почему? Ты же никогда не интересовался статистикой по данному вопросу?

>или посадили мою женщину на нары за то что прострелила мошонку тварёнку обдолбанному который от неё чего-то хотел.
Ты всерьез предпочитаешь, чтобы тваренок добился своего? Что ж, это выбор твой и твоей женщины. Не носите оружия. Вы точно никому ничего не прострелите. Легализация короткоствола не обязывает никого его носить.

>полный вперёд, я, скажем, хочу личной безопасности, потому во-первых стараюсь шевелить мозгой,
Повторюсь, безопасность обеспечивается комплексом мер. Например, ты не только шевелишь мозгой, но и(надеюсь) запираешь дверь выходя из квартиры. Более того, укрепляешь ее и меняешь иногда замки.

> во-вторых - стараться изменить общество в ту сторону, когда короткоствол просто никому не нужен.
Ээээ... Ну, успехов.

>Вопрос только в том - удастся ли их запереть в этих квараталах или бузить они будут в БеломДоме и в твоей конкретно квартире специалиста-технолога. А они понимают только язык силы.
Как показывает история США, с применением силы у этого государства проблем никогда не возникало.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Но ты, почему-то, заведомо уверен, что он будет больше положительного - почему? Ты же никогда не интересовался статистикой по данному вопросу?<<<
Да блядь.. извините не сдержался. Во-первых - какой статистикой, американской? Да нахуй она мне впилась, собирался бы я там жить - интересовала бы. Во-вторых - я тебе повторяю, я не говорю что "отрицательный результат будет больше положительного", это ты что-то придумал. Я говорю что результата (в виде какого-то скачка личной безопасности/небезопасности) не будет вообще. Просто мне лично добавится геммороя и придётся не раз в минуту крутить башкой, а три раза в минуту. Вот и всё. А так - хоть сейчас разрешайте.

>>>Ты всерьез предпочитаешь, чтобы тваренок добился своего?<<<
Предпочитаю чтобы таких ситуаций не возникало, так - понятнее? Я не хочу обучать свою женщину ножевому бою, снайпингу, выживанию в городских условиях и прочей херне дескать это ей поможет выжить когда она идёт с работы домой. Вместо этого я лучше перееду в другой квартал, где вероятность встретить такого - меньше (правда придётся поднапрячься, заработать на место жительства там и ещё правильно выбрать какой квартал лучше), познакомлюсь с участковым, с пацанами местными, узнаю как тут у нас обстоят дела на текущий момент, где опасно, где не очень, где лучше не появляться, где ходить можно спокойнее. При необходимости, обьясню ей как себя вести в той или иной ситуации - куды бечь и чего орать. Банально не поленюсь поднять жопу и лишний раз пройтись вместе с ней от точки А до точки Б. Только это всё в комплексе не так просто как получить ствол и выдать мол - на, вали всех кто подойдёт ближе чем на два метра, только меня не трогай.

>>>Ээээ... Ну, успехов.<<<
Хорошее пожелание, спасибо. Ещё бы помог там на местах - совсем заебись было бы.

>>>Как показывает история США, с применением силы у этого государства проблем никогда не возникало.<<<
Ну это просто говорит о том что они не чвакнут, а скорее введут политику террора и прочая-прочая. Но это не значит что они выстроят царствие небесное на земле, как и то что это (ситуация такая) для них не является проблемой. Решаемой-нерешаемой вопрос другой. Но - проблемой.

/*остановившимся взглядом смотрит на километры текста*

[argir.livejournal.com]

Даргот.. ты страшный человек, ты в курсе? Это с тобой бухать походу реально опасно:))))

Разместь реклму на тысячах досок

[(Anonymous)]

Разошлю вручную Ваши рекламные объявления на доски объявлений интернета предоставляю отчет - база ссылок досок с Вашей реклаиой . При размещении подбирается
соответсвующие раздели и желаемый срок размещения 50$ на 3 тыс. досок (можно до 20 тыс.). Есть авторассылка 19000 досок в Яндекс каталоге ссылок появляется
10- 15 тысяч 100$ .На форумы 50$ на 120000 форумов san692@inbox.ru