Как оно будет

[dargot]

Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Comments

[argir.livejournal.com]

>>>Смешная уверенность Гоблина (и, похоже, твоя) в бесполезность огнестрельного оружия обывателю для самообороны от преступников расходится с практикой применения оного в США.<<< Слушай.. а вдруг это потому что и Пучков, и твой покорный слуга они как бы жили, работали и живут, и работают не в США, а в другой стране, известной как Российская Федерация? Не, я понимаю что маловероятно это.. но вот такая мысль у меня вдруг закралась.

>>>Опыт большинства зарубежных стран<<<
Особенно Бразилии. А также Боливии и прочих Африк.
Про четырнадцатилетних подростков которых ты мне тут так красиво рассказывал и не забывал добавить что "и наше будущее где-то рядом". Ты спешишь?

>>>Опыт США<<<
То есть как появилось общество, как оно формировалось и формируется, из кого оно состоит, каким образом управляется, какая у него история и какие законы там действуют - это всё похую? Что США, что РФ - те же яйца, только в профиль? Ай красиво. Дарготище, а можно я скажу? Спасибо. Если хочешь чтобы короткоствол в руках граждан действовал также как в штатах (я не в плане механическом, а в плане как рычаг социального регулирования) - построй такое же общество. Всё просто.

>>>Только вот есть, понимаешь, ненулевая категория граждан, которым пистолеты(машины, компьютеры, ксероксы) не необходимы, но желательны, так как повышают качество жизни<<<
Как пистолет на сегодняшний день повысит качество твоей жизни? Спасибо.

>>>Он опровергается, в первую очередь, сотнями и тысячами случаев успешной обороны с короткостволом в зарубежных странах.<<<
Классно опровергается. Давай ещё обьясни что квартплату нужно сделать "как в америке", оставив зарплаты как у нас. Ну ведь у них же это работает!

Давай я тебе ещё раз обозначу свою позицию, если что. "Короткоствол в России можно смело разрешать продавать уже сегодня." Точка. Ничего это не изменит - кого ебли с ножом, будут ебать с короткостволом. Кто не давал себя выебать с ножом - не даст выебать с короткостволом. Проблема в том что к числу долбоёбов на разьёбанных бэхах, которые ежедневно могут убить/искалечить меня, мою мать или мою женщину, а также к числу долбоёбов, покупающих бойцовских собак из которых потом выходят твари сродни тех из-за которых я предпочитаю даже в жару ходить в рубахе с длинными рукавами - добавятся долбоёбы с короткостволом. И мне похую сколько там дедушек и бабушек расстреляли толпы негров из именных ДезертИглов если мне в печень ударила пуля пятилетнего дятла который игрушку спиздил у пьяного батьки или посадили мою женщину на нары за то что прострелила мошонку тварёнку обдолбанному который от неё чего-то хотел.
Так что если хочешь чувствовать рифлёную рукоять в руке и ток адреналинчика по жилам - полный вперёд, я, скажем, хочу личной безопасности, потому во-первых стараюсь шевелить мозгой, во-вторых - стараться изменить общество в ту сторону, когда короткоствол просто никому не нужен. Или хотя бы (хотя бы) заставить работать те механизмы, которые есть.

>>>Не вижу "крупных проблем". Маргиналы бузят чего-то в своих кварталах.<<<
Это пока их мало, а их уже немало. Вопрос только в том - удастся ли их запереть в этих квараталах или бузить они будут в БеломДоме и в твоей конкретно квартире специалиста-технолога. А они понимают только язык силы.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Слушай.. а вдруг это потому что и Пучков, и твой покорный слуга они как бы жили, работали и живут, и работают
>не в США, а в другой стране, известной как Российская Федерация? Не, я понимаю что маловероятно это.. но вот
>такая мысль у меня вдруг закралась.
>То есть как появилось общество, как оно формировалось и формируется, из кого оно состоит, каким образом
>управляется, какая у него история и какие законы там действуют - это всё похую? Что США, что РФ - те же яйца,
>только в профиль? Ай красиво. Дарготище, а можно я скажу? Спасибо. Если хочешь чтобы короткоствол в руках
>граждан действовал также как в штатах (я не в плане механическом, а в плане как рычаг социального
>регулирования) - построй такое же общество. Всё просто.
Прекращай читать сайт Гоблина. Ты заражаешься от него неспособностью к анализу, сиречь рассмотрения вопроса по частям. Заменяя вышеупомянутый анализ подколками.
Итак. Как ты можешь заменить выше по ветке, короткоствол как рычаг социального регулирования я не рассматривал. Это ты меня с кем-то попутал. На опыт США я ссылался исключительно в плане повышения способностей обывателя к отпору преступникам за счет короткоствола.
Вот есть американский очкастый клерк(студентка, бабушка-пенсионерка) и американские преступники. Как показывает практика, в руках американских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты весьма против американских же преступников эффективны. Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников? Наверное американцы специально имплантируют своим гражданам при покупке оружия поведенческий чип с инстинктом убийцы, да? Или нет, американские преступники тупы по определению, и неспособны применять хитрые стратегии, дающию гарантию победы против вооруженного пистолетом человека - например, вооружиться ножом или молотком?
Только прошу отвечать на поставленный вопрос, а не заливать мне в очередной раз про ужасные абстрактные различия, которые настолько огромны, что конкретных примеров ты даже не можешь привести, но точно делают невозможным перенос на нашу почву любого американского опыта.

>>Опыт большинства зарубежных стран<<<
>Особенно Бразилии. А также Боливии и прочих Африк.
>Про четырнадцатилетних подростков которых ты мне тут так красиво рассказывал и не забывал добавить что "и
>наше будущее где-то рядом". Ты спешишь?
Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?
Смотрим то, что я написал: "Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах.". Понимаешь ли ты отличие между легальным и нелегальным оружием? Всерьез ли ты думаешь, что бразильские(американские, либерийские, какие угодно) 14-летние подростки, когда им нужен пистолет для грабежа, идут в полицию, выправляют себе разрешение (кстати, а где его дают 14-летним?), и покупают себе пистолет за сумму, равную месячному доходу всей семьи?
Вот мне интересно, для кого я сообщения пишу? Ты можешь мне не верить, но я немножко думаю, время трачу... И? Ты ведь явно не со мной разговариваешь.

>Классно опровергается. Давай ещё обьясни что квартплату нужно сделать "как в америке", оставив зарплаты как у нас. Ну ведь у них же это работает!
При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников?<<<
Это отдельная тема, если хочешь - можем зарубиться в эту сторону. Сейчас скажу кратко просто потому что не располагаю временем. Насколько мне известно со слов живущих там - даже в США далеко не все "очкастые клерки" покупают короткоствол и умело его применяют. Зависит от штата (законы разные, в т.ч регламентирующие применение огнестрела), зависит от города и от человека. То есть где-то, имея в распоряжении короткоствол ты действительно можешь пришибить негра на улице и получить почётную ленту. А где-то за один выстрел в воздух - ну, чтобы там бухие негры убрались с твоей территории - можешь огрести полный ящик таких помидоров что икать будешь до старости. По разному. Но в среднем по больнице - таки да, и покупают больше, и используют чаще и даже успешно порой. А почему? Наши чтоли хуже? Две руки, две ноги, одна голова. Верно. Только вот такой момент.. наши - в среднем потомки крестьянства, которое пахало от зари до зари и защищали их (как - вопрос отдельный) исконно другие люди. И ситуация такая держалась на протяжении всего Союза - незачем было правильному рабочему покупать короткоствол и отстреливаться от гопов, его спасала армия и милиция. В отличие от этих потомков британских и всех остальных колонистов, которые отгрызали себе кусок земли, устраивая геноцид среди местных чурок по принципу "один пашет, семеро стволами машут" - когда воюет не только армия, а воюют все и всегда - не так интенсивно, конечно, но тем не менее. Преувеличиваю, конечно, но речь о культе оружия, о культУРЕ обращения с оружием, о понимании что это такое, как и по какому месту может ударить. О законах и понятиях, которые формировались в условиях когда "мой личный судья у меня на поясе!" и далее. А так-то, конечно, промеж людей разницы никакой.. "так-то все мы дети Адама и Евы"(с).

>>>Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?<<<
Просто фрагмент чтобы не постить кучу текста. Никаких спецовых выборок не делается.

>>>Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах<<<
Да, извини, я это немного иначе интерпретировал.. "Вот вам опущенные звенья этой цепи, Ватсон!":) Рассуждение здесь такое - когда появляется возможность продавать короткоствол легально, концентрация его в обществе повышается, причём достаточно существенно. Опыт той же Бразилии показывает что подростки из фавел они не рожают пистолеты и они им не с неба сыпятся, это те же легально поступившие в строну стволы, которые потом или перепродали "честные граждане", или пизданули у кого-то, или отняли. Легального, конечно, будет мало - нахуй надо себе срок наматывать из своего именного стрелять? Просто если он есть у тилигентов - у других он тоже будет.

>>>При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.<<<
Притом что ты предлагаешь начать раздачу (шучу, конечно) короткоствола населению, опираясь на опыт "некторых зарубежных стран", при этом не предлагая ничего остального менять - дескать это уже само по себе повысит личную безопасность отдельно взятых граждан и бабушки не будут больше бояться что их изнасилует обдолбанный негр. Ну так и я предлагаю увеличить квартплаты и налоги до штатовских стандартов - ведь сразу больше денег пойдёт в государству, а из них больше денег пойдёт честным налогоплательщикам и всё будет заебись. В штатах отлично работает. Что говорите? Там у них Налоговая Полиция работает круче ФБР, а у нас никак? Говорите у них зарплаты соответствуют налогам и ценам? Стьянно, стьянно.. а я всегда думал что у них такие же люди как и у нас!!!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но в среднем по больнице - таки да, и покупают больше, и используют чаще
Очевидно потому, что там в некоторых штатах легально разрешено ношение огнестрельного оружия, а большинство криминальных нападений происходят на улице.

> и даже успешно порой. А почему?
Успешно, хочу отметить, большей частью.

>Наши чтоли хуже? Две руки, две ноги, одна голова. Верно. Только вот такой момент.. наши - в среднем потомки крестьянства, которое пахало от зари до зари и защищали их (как - вопрос отдельный) исконно другие люди.
Аргир, это какой-то бред псевдопосконный. До революции в Российской Империи были весьма либеральные законы о владении оружием, знаешь, волны массовых убийств не наблюдалось.

>В отличие от этих потомков британских и всех остальных колонистов, которые отгрызали себе кусок земли, устраивая геноцид среди местных чурок по принципу "один пашет, семеро стволами машут" - когда воюет не только армия, а воюют все и всегда - не так интенсивно, конечно, но тем не менее.
Ах, как романтично! Осталось только понять, почему эти спартанцы-сверхчеловеки отражают нападение преступников при помощи ножа В РАЗЫ менее эффективно, чем при помощи пистолета? Ччерт, похоже, не только в наследственности дело, инструмент все-таки играет какую-то роль...

>о культУРЕ обращения с оружием, о понимании что это такое, как и по какому месту может ударить.
Чисто теоретически эта культура может влиять на безопасность легального оружия. Но практика показывает, что у нас и сейчас легальный длинноствол весьма тих, и используется в преступлениях очень редко.

> О законах и понятиях, которые формировались в условиях когда "мой личный судья у меня на поясе!" и далее.
Законы - другой вопрос. Я повторюсь, сейчас мы рассматриваем вопрос эффективности оружия, как средства отражения нападения преступников.
Итак. А теперь правильный ответ. Почему американская баба может эффективно применить оружие? Черт побери, потому, что она его имеет, и немного потренировалась в его применении! И никакие гены колонистов здесь не при чем. Случаи эффективного отпора преступникам при помощи огнестрела есть в Молдавии. Есть среди русскоязычных граждан Эстонии. Но нет! У нас, россиян, особенная стать, нам что ни делай - ствол бесполезен будет.

>Опыт той же Бразилии показывает что подростки из фавел они не рожают пистолеты и они им не
>с неба сыпятся, это те же легально поступившие в строну стволы, которые потом или
>перепродали "честные граждане", или пизданули у кого-то, или отняли.
Я нашел следующие цифры. Нелегальный оборот оружия в России - около 1.000.000 стволов. Есть и больше цифры, специально беру меньшую.
На руках порядка 6.000.000 стволов. В розыске находится 70.000 единиц огнестрельного оружия, украденного/утерянного у граждан. То есть гражданами протеряно 70/6000 - чуть больше 1 процента находящихся у них стволов.
Предположим, что к количеству легально находящихся на руках у граждан стволов добавляется... Ну, пусть миллион пистолетов/револьверов. Это, в общем, много. Если пистолет будет продаваться как карабин - после пятилетнего владения дробовиком - их и меньше будет. Лет за 10 граждане протеряют этот процент пистолетов. 10.000 пистолетов уйдут к преступникам. Ужас и кошмар ждут тогда Россию - количество нелегальных стволов увеличится НА ЦЕЛЫЙ ПРОЦЕНТ.

>Легального, конечно, будет мало - нахуй надо себе срок наматывать из своего именного
>стрелять? Просто если он есть у тилигентов - у других он тоже будет.
А сейчас они есть ТОЛЬКО у других. По России крутится миллион нелегальных стволов. Несколько сот баксов, немного усилий - и ты счастливый обладатель "Макарки" или ТТ.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ничего это не изменит - кого ебли с ножом, будут ебать с короткостволом. Кто не давал себя выебать с ножом - не даст выебать с короткостволом.
Да, конечно. Нож и пистолет - одно и то же, а мы-то не знали. Между ними нет никакого различия. Тебе не кажется, что этот тезис нуждается в доказательстве?

>если мне в печень ударила пуля пятилетнего дятла который игрушку спиздил у пьяного батьки
Давай еще про слезинку "ребенка заверни"(tm), в тему будет. Любые меры имеют как положительную, так и отрицательную стороны. Несчастные случаи - очевидный отрицательный эффект отп родажи короткоствола. Его никто не отрицает. Но ты, почему-то, заведомо уверен, что он будет больше положительного - почему? Ты же никогда не интересовался статистикой по данному вопросу?

>или посадили мою женщину на нары за то что прострелила мошонку тварёнку обдолбанному который от неё чего-то хотел.
Ты всерьез предпочитаешь, чтобы тваренок добился своего? Что ж, это выбор твой и твоей женщины. Не носите оружия. Вы точно никому ничего не прострелите. Легализация короткоствола не обязывает никого его носить.

>полный вперёд, я, скажем, хочу личной безопасности, потому во-первых стараюсь шевелить мозгой,
Повторюсь, безопасность обеспечивается комплексом мер. Например, ты не только шевелишь мозгой, но и(надеюсь) запираешь дверь выходя из квартиры. Более того, укрепляешь ее и меняешь иногда замки.

> во-вторых - стараться изменить общество в ту сторону, когда короткоствол просто никому не нужен.
Ээээ... Ну, успехов.

>Вопрос только в том - удастся ли их запереть в этих квараталах или бузить они будут в БеломДоме и в твоей конкретно квартире специалиста-технолога. А они понимают только язык силы.
Как показывает история США, с применением силы у этого государства проблем никогда не возникало.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Но ты, почему-то, заведомо уверен, что он будет больше положительного - почему? Ты же никогда не интересовался статистикой по данному вопросу?<<<
Да блядь.. извините не сдержался. Во-первых - какой статистикой, американской? Да нахуй она мне впилась, собирался бы я там жить - интересовала бы. Во-вторых - я тебе повторяю, я не говорю что "отрицательный результат будет больше положительного", это ты что-то придумал. Я говорю что результата (в виде какого-то скачка личной безопасности/небезопасности) не будет вообще. Просто мне лично добавится геммороя и придётся не раз в минуту крутить башкой, а три раза в минуту. Вот и всё. А так - хоть сейчас разрешайте.

>>>Ты всерьез предпочитаешь, чтобы тваренок добился своего?<<<
Предпочитаю чтобы таких ситуаций не возникало, так - понятнее? Я не хочу обучать свою женщину ножевому бою, снайпингу, выживанию в городских условиях и прочей херне дескать это ей поможет выжить когда она идёт с работы домой. Вместо этого я лучше перееду в другой квартал, где вероятность встретить такого - меньше (правда придётся поднапрячься, заработать на место жительства там и ещё правильно выбрать какой квартал лучше), познакомлюсь с участковым, с пацанами местными, узнаю как тут у нас обстоят дела на текущий момент, где опасно, где не очень, где лучше не появляться, где ходить можно спокойнее. При необходимости, обьясню ей как себя вести в той или иной ситуации - куды бечь и чего орать. Банально не поленюсь поднять жопу и лишний раз пройтись вместе с ней от точки А до точки Б. Только это всё в комплексе не так просто как получить ствол и выдать мол - на, вали всех кто подойдёт ближе чем на два метра, только меня не трогай.

>>>Ээээ... Ну, успехов.<<<
Хорошее пожелание, спасибо. Ещё бы помог там на местах - совсем заебись было бы.

>>>Как показывает история США, с применением силы у этого государства проблем никогда не возникало.<<<
Ну это просто говорит о том что они не чвакнут, а скорее введут политику террора и прочая-прочая. Но это не значит что они выстроят царствие небесное на земле, как и то что это (ситуация такая) для них не является проблемой. Решаемой-нерешаемой вопрос другой. Но - проблемой.

Re: /*остановившимся взглядом смотрит на километры текс

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Да блядь.. извините не сдержался. Во-первых - какой статистикой, американской?
>Да нахуй она мне впилась, собирался бы я там жить - интересовала бы.
Да нет, российской. О количестве несчастных случаев и преступлений с 6.000.000 легальных стволов на руках у населения.

>Во-вторых - я тебе повторяю, я не говорю что "отрицательный результат будет больше положительного", это ты что-то придумал. Я говорю что результата (в виде какого-то скачка личной безопасности/небезопасности) не будет вообще.
Вот если бы ты еще это обосновал как-то, а не твердил как тот птиц.

>Предпочитаю чтобы таких ситуаций не возникало, так - понятнее? Я не хочу обучать свою женщину ножевому бою,
>снайпингу, выживанию в городских условиях и прочей херне дескать это ей поможет выжить когда она идёт с
>работы домой. Вместо этого я лучше перееду в другой квартал, где вероятность встретить такого - меньше
>(правда придётся поднапрячься, заработать на место жительства там и ещё правильно выбрать какой квартал
>лучше), познакомлюсь с участковым, с пацанами местными, узнаю как тут у нас обстоят дела на текущий момент,
>где опасно, где не очень, где лучше не появляться, где ходить можно спокойнее. При необходимости, обьясню ей
>как себя вести в той или иной ситуации - куды бечь и чего орать. Банально не поленюсь поднять жопу и лишний
>раз пройтись вместе с ней от точки А до точки Б. Только это всё в комплексе не так просто как получить ствол
>и выдать мол - на, вали всех кто подойдёт ближе чем на два метра, только меня не трогай.
Вручить ей ствол и сделать все то же самое тебе, конечно же, не позволяет суровая сибирская сущность. А ведь это в разы повысит ее безопасность при прочих равных. Опять же - американская статистика - когда у жертвы ЕСТь огнестрельное оружие, лишь в 3% попыток изнасилования преступник(и) добиваются своего. Когда нет - 32%. Понимаешь, со всеми поправками на дебильные американские законы, 10 раз - это качественная разница. Пусть вероятность снизится всего в 2 раза - ты понимаешь, что эта простая мера - пистолет в сумочке - получается не менее эффективной, чем большинство из хороших и правильных, перечисленных тобой мер. И им не противоречит.

>что это (ситуация такая) для них не является проблемой. Решаемой-нерешаемой вопрос другой. Но - проблемой.
Поживем-увидим. Повторюсь, их проблемы с расами и близко не стоят с нашими проблемами с национальностями.

С уважением, Dargot.