Как оно будет

[dargot]

Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Слушай.. а вдруг это потому что и Пучков, и твой покорный слуга они как бы жили, работали и живут, и работают
>не в США, а в другой стране, известной как Российская Федерация? Не, я понимаю что маловероятно это.. но вот
>такая мысль у меня вдруг закралась.
>То есть как появилось общество, как оно формировалось и формируется, из кого оно состоит, каким образом
>управляется, какая у него история и какие законы там действуют - это всё похую? Что США, что РФ - те же яйца,
>только в профиль? Ай красиво. Дарготище, а можно я скажу? Спасибо. Если хочешь чтобы короткоствол в руках
>граждан действовал также как в штатах (я не в плане механическом, а в плане как рычаг социального
>регулирования) - построй такое же общество. Всё просто.
Прекращай читать сайт Гоблина. Ты заражаешься от него неспособностью к анализу, сиречь рассмотрения вопроса по частям. Заменяя вышеупомянутый анализ подколками.
Итак. Как ты можешь заменить выше по ветке, короткоствол как рычаг социального регулирования я не рассматривал. Это ты меня с кем-то попутал. На опыт США я ссылался исключительно в плане повышения способностей обывателя к отпору преступникам за счет короткоствола.
Вот есть американский очкастый клерк(студентка, бабушка-пенсионерка) и американские преступники. Как показывает практика, в руках американских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты весьма против американских же преступников эффективны. Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников? Наверное американцы специально имплантируют своим гражданам при покупке оружия поведенческий чип с инстинктом убийцы, да? Или нет, американские преступники тупы по определению, и неспособны применять хитрые стратегии, дающию гарантию победы против вооруженного пистолетом человека - например, вооружиться ножом или молотком?
Только прошу отвечать на поставленный вопрос, а не заливать мне в очередной раз про ужасные абстрактные различия, которые настолько огромны, что конкретных примеров ты даже не можешь привести, но точно делают невозможным перенос на нашу почву любого американского опыта.

>>Опыт большинства зарубежных стран<<<
>Особенно Бразилии. А также Боливии и прочих Африк.
>Про четырнадцатилетних подростков которых ты мне тут так красиво рассказывал и не забывал добавить что "и
>наше будущее где-то рядом". Ты спешишь?
Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?
Смотрим то, что я написал: "Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах.". Понимаешь ли ты отличие между легальным и нелегальным оружием? Всерьез ли ты думаешь, что бразильские(американские, либерийские, какие угодно) 14-летние подростки, когда им нужен пистолет для грабежа, идут в полицию, выправляют себе разрешение (кстати, а где его дают 14-летним?), и покупают себе пистолет за сумму, равную месячному доходу всей семьи?
Вот мне интересно, для кого я сообщения пишу? Ты можешь мне не верить, но я немножко думаю, время трачу... И? Ты ведь явно не со мной разговариваешь.

>Классно опровергается. Давай ещё обьясни что квартплату нужно сделать "как в америке", оставив зарплаты как у нас. Ну ведь у них же это работает!
При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Какие именно различия между американскими и российскими обывателями и преступниками заставляют тебя предположить, что в руках российских клерков, студенток и пенсионерок пистолеты окажутся неэффективными против российских же преступников?<<<
Это отдельная тема, если хочешь - можем зарубиться в эту сторону. Сейчас скажу кратко просто потому что не располагаю временем. Насколько мне известно со слов живущих там - даже в США далеко не все "очкастые клерки" покупают короткоствол и умело его применяют. Зависит от штата (законы разные, в т.ч регламентирующие применение огнестрела), зависит от города и от человека. То есть где-то, имея в распоряжении короткоствол ты действительно можешь пришибить негра на улице и получить почётную ленту. А где-то за один выстрел в воздух - ну, чтобы там бухие негры убрались с твоей территории - можешь огрести полный ящик таких помидоров что икать будешь до старости. По разному. Но в среднем по больнице - таки да, и покупают больше, и используют чаще и даже успешно порой. А почему? Наши чтоли хуже? Две руки, две ноги, одна голова. Верно. Только вот такой момент.. наши - в среднем потомки крестьянства, которое пахало от зари до зари и защищали их (как - вопрос отдельный) исконно другие люди. И ситуация такая держалась на протяжении всего Союза - незачем было правильному рабочему покупать короткоствол и отстреливаться от гопов, его спасала армия и милиция. В отличие от этих потомков британских и всех остальных колонистов, которые отгрызали себе кусок земли, устраивая геноцид среди местных чурок по принципу "один пашет, семеро стволами машут" - когда воюет не только армия, а воюют все и всегда - не так интенсивно, конечно, но тем не менее. Преувеличиваю, конечно, но речь о культе оружия, о культУРЕ обращения с оружием, о понимании что это такое, как и по какому месту может ударить. О законах и понятиях, которые формировались в условиях когда "мой личный судья у меня на поясе!" и далее. А так-то, конечно, промеж людей разницы никакой.. "так-то все мы дети Адама и Евы"(с).

>>>Имею вопрос. Ты избирательно цитируешь специально, или случайно?<<<
Просто фрагмент чтобы не постить кучу текста. Никаких спецовых выборок не делается.

>>>Опыт большинства зарубежных стран показывает, что легальный огнестрел попадает в руки маргинальной молодежи в исчезающе малых количествах<<<
Да, извини, я это немного иначе интерпретировал.. "Вот вам опущенные звенья этой цепи, Ватсон!":) Рассуждение здесь такое - когда появляется возможность продавать короткоствол легально, концентрация его в обществе повышается, причём достаточно существенно. Опыт той же Бразилии показывает что подростки из фавел они не рожают пистолеты и они им не с неба сыпятся, это те же легально поступившие в строну стволы, которые потом или перепродали "честные граждане", или пизданули у кого-то, или отняли. Легального, конечно, будет мало - нахуй надо себе срок наматывать из своего именного стрелять? Просто если он есть у тилигентов - у других он тоже будет.

>>>При чем тут квартплата? Конечно ни при чем. Просто сказанулось.<<<
Притом что ты предлагаешь начать раздачу (шучу, конечно) короткоствола населению, опираясь на опыт "некторых зарубежных стран", при этом не предлагая ничего остального менять - дескать это уже само по себе повысит личную безопасность отдельно взятых граждан и бабушки не будут больше бояться что их изнасилует обдолбанный негр. Ну так и я предлагаю увеличить квартплаты и налоги до штатовских стандартов - ведь сразу больше денег пойдёт в государству, а из них больше денег пойдёт честным налогоплательщикам и всё будет заебись. В штатах отлично работает. Что говорите? Там у них Налоговая Полиция работает круче ФБР, а у нас никак? Говорите у них зарплаты соответствуют налогам и ценам? Стьянно, стьянно.. а я всегда думал что у них такие же люди как и у нас!!!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но в среднем по больнице - таки да, и покупают больше, и используют чаще
Очевидно потому, что там в некоторых штатах легально разрешено ношение огнестрельного оружия, а большинство криминальных нападений происходят на улице.

> и даже успешно порой. А почему?
Успешно, хочу отметить, большей частью.

>Наши чтоли хуже? Две руки, две ноги, одна голова. Верно. Только вот такой момент.. наши - в среднем потомки крестьянства, которое пахало от зари до зари и защищали их (как - вопрос отдельный) исконно другие люди.
Аргир, это какой-то бред псевдопосконный. До революции в Российской Империи были весьма либеральные законы о владении оружием, знаешь, волны массовых убийств не наблюдалось.

>В отличие от этих потомков британских и всех остальных колонистов, которые отгрызали себе кусок земли, устраивая геноцид среди местных чурок по принципу "один пашет, семеро стволами машут" - когда воюет не только армия, а воюют все и всегда - не так интенсивно, конечно, но тем не менее.
Ах, как романтично! Осталось только понять, почему эти спартанцы-сверхчеловеки отражают нападение преступников при помощи ножа В РАЗЫ менее эффективно, чем при помощи пистолета? Ччерт, похоже, не только в наследственности дело, инструмент все-таки играет какую-то роль...

>о культУРЕ обращения с оружием, о понимании что это такое, как и по какому месту может ударить.
Чисто теоретически эта культура может влиять на безопасность легального оружия. Но практика показывает, что у нас и сейчас легальный длинноствол весьма тих, и используется в преступлениях очень редко.

> О законах и понятиях, которые формировались в условиях когда "мой личный судья у меня на поясе!" и далее.
Законы - другой вопрос. Я повторюсь, сейчас мы рассматриваем вопрос эффективности оружия, как средства отражения нападения преступников.
Итак. А теперь правильный ответ. Почему американская баба может эффективно применить оружие? Черт побери, потому, что она его имеет, и немного потренировалась в его применении! И никакие гены колонистов здесь не при чем. Случаи эффективного отпора преступникам при помощи огнестрела есть в Молдавии. Есть среди русскоязычных граждан Эстонии. Но нет! У нас, россиян, особенная стать, нам что ни делай - ствол бесполезен будет.

>Опыт той же Бразилии показывает что подростки из фавел они не рожают пистолеты и они им не
>с неба сыпятся, это те же легально поступившие в строну стволы, которые потом или
>перепродали "честные граждане", или пизданули у кого-то, или отняли.
Я нашел следующие цифры. Нелегальный оборот оружия в России - около 1.000.000 стволов. Есть и больше цифры, специально беру меньшую.
На руках порядка 6.000.000 стволов. В розыске находится 70.000 единиц огнестрельного оружия, украденного/утерянного у граждан. То есть гражданами протеряно 70/6000 - чуть больше 1 процента находящихся у них стволов.
Предположим, что к количеству легально находящихся на руках у граждан стволов добавляется... Ну, пусть миллион пистолетов/револьверов. Это, в общем, много. Если пистолет будет продаваться как карабин - после пятилетнего владения дробовиком - их и меньше будет. Лет за 10 граждане протеряют этот процент пистолетов. 10.000 пистолетов уйдут к преступникам. Ужас и кошмар ждут тогда Россию - количество нелегальных стволов увеличится НА ЦЕЛЫЙ ПРОЦЕНТ.

>Легального, конечно, будет мало - нахуй надо себе срок наматывать из своего именного
>стрелять? Просто если он есть у тилигентов - у других он тоже будет.
А сейчас они есть ТОЛЬКО у других. По России крутится миллион нелегальных стволов. Несколько сот баксов, немного усилий - и ты счастливый обладатель "Макарки" или ТТ.

С уважением, Dargot.