Как оно будет

[dargot]

Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Comments

[argir.livejournal.com]

Спорить не будем, всё это умозрительно, но дальше-то что? Весь мир идёт "куда-то туда", у тебя есть коды взлома Матрицы, чтобы дать русским бессмертие и бесконечные патроны? Нет? Ну тогда выбор у тебя такой же как у всех представителей твоего класса - верёвка и мыло или лыжи и сало.

З.Ы всё забываю сказать - то что ты тут пишешь, Даргоище, это только для москвичей и стремящихся жить в этом бизнес-центре всея Руси - страшное и ужасное будущее. Для жителей примерно 2/3 страны - все это уже такая же навязшая на зубах реальность как для тебя безлимитный интернет за 600р в месяц. Кого пугаешь-то? Ты сьезди в Уссолье Сибирское, посмотри как оно в натуре, а не по телевизеру и не в Бразилиях. Только это я тебе так сказал - в горячности, не надо туда ездить, жену вдовой сделаешь и мне неприятно будет. А чтобы тебе так ещё веселей было скажу - несколько раньше было хуже. Там не "изобьют и отнимут велик" (это сейчас так), там сорок ножевых и труп неопознан потому что облили бензином и подожгли.

[prizrak-operi.livejournal.com]

В москве всё самое лучшее, самое отборное. Даже говно. Поэтому, дойди дело до кризиса "аля Аргентина", зверства в столице будут иметь чудовищный размах и накал.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Бабушка надвое, на самом деле. В Гражданскую, например, по Москву-Петербург так, краем задело. Боюсь, что точно предсказать "спокойные" и "экстремальные" районы на случвй кризиса - задача невозможная.

С уважением, Dargot.

[prizrak-operi.livejournal.com]

:) А как же Смольный, в который "врывались пьяные матросы и насиловали благородных девиц"?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну, это и называется - "краем задело". На фоне остальной-то России...

С уважением, Dargot.

Фигню, уважаемый говорите. Или повторяете за кем-то...

[morann.livejournal.com]

Квартира в которой моя семья живет с 1903 года находится в 3 минутах пешком от Смольного. Моя прабабушка в Смольном училась а затем преподавала (в 1917 уже преподавала). Никакие пьяные матросы в смольный не врывались и никого в нем не насиловали. И вообще переворот октября 1917 случился очень мирно и практически бескровно. А уж на Смольном и в его окрестностях и вовсе не ощущался.

"только через месяц сахар и чай пропали..." (с) Моя пробабушка

Re: Фигню, уважаемый говорите. Или повторяете за кем-то...

[prizrak-operi.livejournal.com]

Я, уважаемый, цитировал известный анекдот. За точность цитаты не ручаюсь.
Древняя бабушка кому-то рассказывает: "Революция? О, это было страшное время. Кругом беспредел. Пьяные матросы врывались в Смольный и насиловали благородных девиц..." Мечтательно причмокивает: "Мда... Было время!"

[argir.livejournal.com]

Граждане, Москва это центр, бизнес-центр. "90% всех денег и тех кто ими жонглирует, и ни одной нефтяной скважины" - это не зависть и не издевка, поймите правильно, это констатация факта. А теперь глаза разуйте и смотрите как перемалывают страны, благо примеров докуя и больше. Что остаётся? Остаются бизнес-центры, охраняемые хмурыми автоматчиками в зарубежных брониках и с поддержкой брони и остаются важные производства/добывающие комплексы, обложенные минными полями. Всё остальное пусть хоть жрёт друг-друга, это никого не скребёт. Так что в Москве может быть что угодно, но пока там сидят люди, которые дёргают за верёвочки - там будет спокойно. Для любителей словесного крючкотворства "спокойно" не значит "всеобщее заебись", просто вокруг будет хуже и дольше.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Это издалека кажется, что Москва маленькая:). В рамках нарисованной тобой картины Москва очень даже большая, и тратиться на охрану порядка во всевозможных спальных районах никто не будет. В том же Рио богатые кварталы и отели для белых туристов (охраняемые полицией с автоматами) вполне себе соседствуют с фавелами.
Это не говоря уже о том, что, вообще говоря, от смены власти-мятежей-и прочхе радостей жизни столица[ы] не гарантированы. Просто вероятность чуть меньше, у нас в стране столица традиционно считается легитимизирующим фактором правительства, в случае ЛЮБЫХ превратностей судьбы ЛЮБОЕ правительство за столицу держаться зубами будет, что, понятное дело, снижает вероятность десяти смен власти за год, как, скажем, в Гражданскую в Киеве.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Я, если что, говорил ровно об том же самом:)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

> Спорить не будем, всё это умозрительно, но дальше-то что?
Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то? Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу. Известно, какое наблюдение нам нужно сделать, чтобы ее отвергнуть (жить будет становиться лучше, жить будет становиться веселее). Все, как ученый (шутка) я удовлетворен:).

>Ы всё забываю сказать - то что ты тут пишешь, Даргоище, это только для москвичей и стремящихся жить в этом бизнес-центре всея Руси - страшное и ужасное будущее. Для жителей примерно 2/3 страны - все это уже такая же навязшая на зубах реальность как для тебя безлимитный интернет за 600р в месяц.

Это, извини меня, попытки убедить себя, что мы, дескать, более крутые, чем какие-то там "бразильцы с аргентинцами". Ну, примерно, знаешь, как в 1990 интеллигенция любила потрындеть, что "советский народ невыводим" и всякую прочую лабудень, не имея к тому ни малейших практических оснований.
Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб, в которых живут люди, которые из всех благ цивилизации знают только ворованное электричество. То есть, НИКОГДА не ходили ни в школу, ни к врачу, не пользовались водопроводом и не знают защиты полиции. В Южной Америке так живут десятки миллонов людей, это НОРМА для больших городов.
3-5-10 похищений с целью выкупа в большом городе в день - не норма для России, за исключением, возможно, Чечни. В Аргентине так крадут людей в столице.

> Кого пугаешь-то?
Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".

С уважением, Dargot.

P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы. Причем имеющий доход из верхних 5% населения. Как оно там, в аргентинских Уссольях, остается только догадываться.

P.S. Не знаю, что там в пресловутом Уссолье, но по Северо-Западу я поездил автостопом немного, в том числе по мелким городкам. Один. Живой, как видишь. Дети везде играют, люди по улицам ходят.

[wolf51.livejournal.com]

Присоединюсь к ПС-2. За всё время моих разъездов, а езжу я в основном по Сибири и дальнему востоку, "рулить по понятиям" мне приходилось всего пару раз. А драццо - так вообще только единожды. Не восторг, кстати, у нас жестче бьются. ;)

[argir.livejournal.com]

Ага, абсолютно верно. А ещё во все Боливии с прочими Бразилиями как-то ездят жирные туристы из США и прочие инженеры-технологи. Отлично проводят время, их все любят - девочки и мальчики, даже полиция с автоматами по запаху и номерам автомобилей отличает. Кайар если на тебя где-то наедут за Уралом причём наедут конкретно, то это значит что всё - вот он Писец, встречайте. А лучше хватайте женщин и сваливайте подальше пока оно всё полыхать здесь будет.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А ещё во все Боливии с прочими Бразилиями как-то ездят жирные туристы из США
Ну да. И во всех справочниках для туристов жирными буквами пишут: "Не суйтесь за пределы туристических районов". В них спокойно, вокруг - не очень.

>Кайар если на тебя где-то наедут за Уралом причём наедут конкретно, то это значит что всё - вот он Писец, встречайте
Если на меня(тебя, Кайара) "конкретно наедут" в Москве, писец точно также гарантирован. Причем мне и Кайару еще более - так как из-за Урала мы хоть домой уехать сможем:).

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>В них спокойно, вокруг - не очень.<<<
Перефразируя рекламу - "Граждане! Не все гопники одинаково опасны!" :) Или ты не рубишь что если в фавеле пришибут Педро-Франческо-Мудозвондо, больного наркомана, безработного в третьем поколении - это не будет иметь резонанса никакого вообще, потому что всем плевать. А вот если Джону Ивановичу Доу (туристу или много хуже - какому-нибудь главинжинеру производства) кишки на шею намотают - это урон по бизнесу серьёзных людей, практически госбезопасности. Потому вслед за таким "выступлением" будет акция возмездия с полицейским спецназом на танках и веерами пуль "в белый свет как в копеечку" - авось куда попадёт и трупы после такого будут вывозить грузовиками. И вся эта шушера отлично всю диспозицию сечёт - что очередями повалят и их, а ещё матерей-отцов, девок и прочих. Для математиков, которые во всём видят формулы - это (что я сказал) не значит что турист может там отжигать по полной, я этого не говорил и не подразумевал, я говорю о том что если какого-нибудь туристо или инженеро не тронули в таких кварталах - это не показатель наличия/отсутствия бандитизЬма и пр.

>>>Если на меня(тебя, Кайара) "конкретно наедут" в Москве, писец точно также гарантирован.<<<
Вообще - зависит, проблема в том что ты, йа и Кайар три оччччень разных человека. Там где наедут на меня - тебя думаю запросто пропустят и наоборот. Причём опять же - смотря где. Считаю шансов нарваться у меня в Москве больше чем у себя на родине, просто потому что у вас (в Москве т.е) - рожа и манера поведения будут выделяться. Конечно, если в Москве начнут стрелять, то это всё, слезай-приехали, так я, в общем, ничего обратного и не говорил.

[argir.livejournal.com]

Тьфу забыл совсем.. ты на кого нас покинул? На форумах (трёх) я тебя жду, тем более что засветился;)

[wolf51.livejournal.com]

йа токаприехолъ. ))
Ща в ась выползу.

[argir.livejournal.com]

>>>Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то?
Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)

>>>Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу.<<<
Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.

>>>Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб<<<
И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами. Только в этом году 30000 (тридцать тысяч, попробуй представить) детей не пошли в школы, потому что школ нет, нет мест под них, нет учителей. Куда они пойдут вместо школ думаю обьяснять не нужно. Вот только в отличие от всяких Бразилий с прочими бананоёбами - у нас на бОльшей части страны крайне затруднительно жить круглый год в коробке из-под телевизора и питаться подножным кормом, соответственно будем просто вымирать.

>>>Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".<<<
А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть" смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос. Юго-Западный называется, мне Бог таланта не дал, я это не могу описать, чтобы ты понял, но ты таких вещей я не думаю что видел. Или ты когда-нибудь жаркой летней ночью просыпался оттого что стреляют в твоём массиве? Причём ты просыпаешься, чешешь ухо и засыпаешь, потому что стреляют по три раза на неделе. Или идёшь зимой - ментовоз стоит, скорая, человек 15 в форме сортируют трупы - снег вокруг ярко-алый. Или когда выходишь утром из дома - лестница в крови, там пройти невозможно. Это не кино Даргот, я по этому ходил.

>>>P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы.<<<
Это ты от солидарности? :)) Да мне покую как там живут в столицах и по периферии. Меня все эти Аргентины с Гондурасами и прочими Боливиями не волнуют вообще никак. Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема, "Мародёр"1-2. Потом давай друзьям почитать - там вообще днище вышибет.

[(Anonymous)]

Антон выше уже написал.
Если совсем обще обобщить - представь что у вас за Уралом(да и на всей территории нашей необъятной родины) люди живут также как +- сейчас в чечне.

//Свин

[argir.livejournal.com]

С какой целью мне предполагается это представить? Чтобы "осознать" что может быть хуже? Ну так ты давай представь что ты просыпаешь, а у тебя писька отваливается - во картина! Или ещё лучше - третью мировую с применением ядерного оружия. Дальше-то что? "Дальше - всё"(с)?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)
Рассуждения нужны заради выводов. Я порассуждал, какое будущее нас ждет, сделал выводы. Ну, знаешь, как можно порассуждать, как питается инфузория-туфелька, посмотреть в микроскоп и тоже сделать выводы. Ни из прогноза будущего, ни из определенного способа питания инфузории-туфельки, ответ на сакраментальный вопрос "Что делать?" прямо не следует.

>Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд,
Эээ... Про смысл жизни в моем посте ничего не было. Исключительно про законы развития общества.

>Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
Предпочитаю остаться при своем мнении, что думать можно обо всем:).

>И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами.
Именно. Я и показываю - к чему(подобию чего, если быть точным) идем. Это, типа, не все понимают. Ну, как в 1990 не все понимали, что значит безработным быть.

>А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть"
>смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос.
Аргир, речь идет не про то, кто где вырос. Речь идет про то, что где-то (в Аргентине, Бразилии, на Филиппинах) может быть значительно хуже, чем там, где выросли я или ты, и мы двигаемя именно туда.

>Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема,
"Мародера" читал. Беркем (если сам считает, что написал книгу-пророчество, а не фантастику для сшибания бабала на ищущих остренького страшеклассниках) - неумен. Дело в том, что любые социологические прогнозы (даже катастрофического характера) делаются, конечно, при помощи рассуждений, но опираться должны на аналогии. Модель развития Беркема на аналогии не опирается, так, как описывает он (ПОЛНОЕ безвластие как устойчивое состояние) не было нигде. Ergo, она неверна.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Рассуждения нужны заради выводов.<<<
А.. Ну тогда вот тебе мой локальненький вывод. Когда начали разваливать Союз - он посыпался, но тоже не в одно мгновение, зато как набрало всё это обороты - так и до сих пор икаем и ещё долго икать будем. Сейчас, однако, стало полегче. Для подростков которые это может читают - "получше" не значит "всеобщее заебись". Вопрос только один - или это застабилизирует Россию в положении одной из стран "золотого миллиарда" (какой уж там - первой или последней, вопрос другой), или мы, побалансировав на краю, свалимся в полную погибель и "15 миллионов русских" в ушанках на грязных производствах по добыче полезного и утилизации ядерно-химических отходов со всего цивилизованного мира. Я (я) делаю всё от меня зависящее чтобы прошло по первому варианту.

>>>Эээ... Про смысл жизни в моем посте ничего не было. Исключительно про законы развития общества.<<<
А это помойму в ту же копилку. Песчинка в урагане может понять какие-то принципы работы урагана и свою "решающую роль" в них. Ничего от этого для песчинки не изменится, только грустно ей станет. Лучше бы спортом занялась или записалась на курсы художественного свиста. Но это моё личное мнение, обсуждать его или пропагандировать не вижу смысла:)

>>>Предпочитаю остаться при своем мнении, что думать можно обо всем:).<<<
В тело себе совать тоже можно всё. А нужно ли? :) Но это в плане той дискуссии заради выводов.

>>>Именно. Я и показываю - к чему(подобию чего, если быть точным) идем. Это, типа, не все понимают. Ну, как в 1990 не все понимали, что значит безработным быть.<<<
Ещё раз говорю - Аргентины с Бразилиями не показатель. Потому что - другой народ, другие природно-климатические условия, другое окружение. У нас может быть плохо, может быть даже хуже для отдельного человека, но ТАКЖЕ не будет. Это нужно понимать, если уж так. Ну а насчёт "кто не понимает" - это, знаешь, как с короткостволом и ножами. Кому надо - у того есть и тому оно скорее всего пригодится. У кого нет (кто не рубит в данном случае) - тому не надо, хоть ты ему этот ствол насильно в зубы вставишь. Он из него скорее сам убьётся или жену убьёт.

>>>Аргир, речь идет не про то, кто где вырос. Речь идет про то, что где-то (в Аргентине, Бразилии, на Филиппинах) может быть значительно хуже, чем там, где выросли я или ты, и мы двигаемя именно туда.<<<
Не только мы, Даргот, все туда идут. Включая даже США - посмотри на обилие цветных и что они творят, дерьма хватает и палец в заднице там уже устал. В пределах 10-ти лет там либо начнётся белый террор, такой что Виссарионычу не снился, либо Нью-Йорк будет тем же Рио - с кварталами белых, пулемётными гнёздами по периметру и полицейским, выходящим на дежурство со штурмовой винтовкой и в полной броне (они уже сейчас почти так выходят) и фавелами с нигерами, латиносами и прочей неопределённого цвета блядотой. И?

>>>Модель развития Беркема на аналогии не опирается, так, как описывает он (ПОЛНОЕ безвластие как устойчивое состояние) не было нигде.<<<
Лично с ним не общался. По факту имею такое мнение, что написанное хотя безусловно фантастика (с научной точки зрения), но фантастика эта достаточно сочно и наглядно показывает что такое безвластие. Не картины рисует "как оно может быть кабы нос ИванИваныча пришить к жопе ПетраПетровича", а "что будет если слетит власть - хорошая или плохая". Вот что следует читать старшеклассникам, а не "хромой против слепого" или "меч и пара сисек" - чтобы врубались что может начаться когда очередной проплаченный мудила залезет на броневичок. Кому как, а по мне разит неокрепший децкий мозг куда надо, в отличие от вышесказанного. Можешь написать лучше? Полный вперёд, лично скуплю столько книжек, сколько бюджет потянет и буду всем раздавать.

Dixi, хуле (с)

[alex-nik.livejournal.com]

+1
мародер чистое фэнтези, причем низкопробное.
мародер-2 даже то что выложено у автора не осилил, там уже чистый поток сознания пошел.

кстати кино про бразилию есть хорошее, город бога, вот его рекомендуется посмотреть тому кто сомневается как может быть.

[wuglusker.livejournal.com]

"Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
"
Прошу прощения, но если над такими вещами не думать, то окажешься там где сейчас наша Родина - в заднице.

[argir.livejournal.com]

Прощаю. Так ведь думали, вот где подляк. Много сидели по кухням, чесали лысины, кряхтели и думали, думали.... И.. ну это странно и непостижимо, я понимаю, но - не помогло ведь, а?;)