Как оно будет

[dargot]

Приветствую!

Тут недавно я высказывался про наше с вами будущее в весьма пессимистичных тонах. Уверен, что по крайней мере, некоторые из моих уважаемых френдов подумали: "Чего это он? Ничего, живем потихоньку, жить стало лучше, жить стало веселей(tm)".
Что же, посмотрите, что стало в результате экономического кризиса - не войны, не эпидемии, не стихийного бедствия - обычного экономического кризиса с милой страной Аргентиной (перевод ужасен, но оно того стоит).
Несколько цитат:
"Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой."
"Даже тогда, когда преступность всегда была в центре внимания в Южной Америке, моя страна была исключением. Было опасно, да, но ничего подобного тому, что происходило после экономического кризиса 2001 года. Когда-то дети могли играть на тротуаре или пешком возвращаться домой с вечеринки, в нескольких кварталах. Сейчас все переменилось. Дети больше не играют на тротуарах. Я несколько перефразировал. Больше НИ ОДИН ребенок не играет на тротуаре в любое время суток. Может быть, ребенок катается на велосипеде в нескольких метрах от тротуара, но всегда под наблюдением взрослых. У ребенка, который катается на велосипеде сам по себе, отберут велосипед, а самого изобьют."
"В Буэнос-Айресе есть места, где вы можете поужинать, сходить в кино или театр и хорошо провести время в безопасности. Они либо имеют собственную охрану либо договариваются с полицией, для дополнительной безопасности. Но эти места для туристов или для очень богатых людей. У меня хороший социально-экономический уровень, лучше чем 96% от общей численности населения, по крайней мере, но даже я не могу позволить себе тратить, такие суммы денег, каждые выходные или даже два выходных в месяц. Есть возможность выходить на прогулку и мы частенько гуляем, но позволю заметить, что окружающий вид не так хорош, и можно идти пешком около 6 кварталов в одном и том же направлении, после этого вы уже выйдете с территории, охраняемой частной службой безопасности, после того, вы находитесь на "все зависит только от тебя" земле. Вы можете пойти на прогулку (так же, как и миллионы, которые живут в Сомали или Афганистане ходят на прогулку) как миллионы сограждан, но я бы лучше не рисковал."
Неплохо, да? А ведь мы так легко не отделаемся, не надейтесь. Боюсь, что Гражданская Война со всеми ее прелестями раем покажется.
Спасибо за наводку smeralde.

С уважением, Dargot.

P.S. Ну, и про преступность в Бразилии зачетная темка.

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

> Спорить не будем, всё это умозрительно, но дальше-то что?
Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то? Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу. Известно, какое наблюдение нам нужно сделать, чтобы ее отвергнуть (жить будет становиться лучше, жить будет становиться веселее). Все, как ученый (шутка) я удовлетворен:).

>Ы всё забываю сказать - то что ты тут пишешь, Даргоище, это только для москвичей и стремящихся жить в этом бизнес-центре всея Руси - страшное и ужасное будущее. Для жителей примерно 2/3 страны - все это уже такая же навязшая на зубах реальность как для тебя безлимитный интернет за 600р в месяц.

Это, извини меня, попытки убедить себя, что мы, дескать, более крутые, чем какие-то там "бразильцы с аргентинцами". Ну, примерно, знаешь, как в 1990 интеллигенция любила потрындеть, что "советский народ невыводим" и всякую прочую лабудень, не имея к тому ни малейших практических оснований.
Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб, в которых живут люди, которые из всех благ цивилизации знают только ворованное электричество. То есть, НИКОГДА не ходили ни в школу, ни к врачу, не пользовались водопроводом и не знают защиты полиции. В Южной Америке так живут десятки миллонов людей, это НОРМА для больших городов.
3-5-10 похищений с целью выкупа в большом городе в день - не норма для России, за исключением, возможно, Чечни. В Аргентине так крадут людей в столице.

> Кого пугаешь-то?
Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".

С уважением, Dargot.

P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы. Причем имеющий доход из верхних 5% населения. Как оно там, в аргентинских Уссольях, остается только догадываться.

P.S. Не знаю, что там в пресловутом Уссолье, но по Северо-Западу я поездил автостопом немного, в том числе по мелким городкам. Один. Живой, как видишь. Дети везде играют, люди по улицам ходят.

[wolf51.livejournal.com]

Присоединюсь к ПС-2. За всё время моих разъездов, а езжу я в основном по Сибири и дальнему востоку, "рулить по понятиям" мне приходилось всего пару раз. А драццо - так вообще только единожды. Не восторг, кстати, у нас жестче бьются. ;)

[argir.livejournal.com]

Ага, абсолютно верно. А ещё во все Боливии с прочими Бразилиями как-то ездят жирные туристы из США и прочие инженеры-технологи. Отлично проводят время, их все любят - девочки и мальчики, даже полиция с автоматами по запаху и номерам автомобилей отличает. Кайар если на тебя где-то наедут за Уралом причём наедут конкретно, то это значит что всё - вот он Писец, встречайте. А лучше хватайте женщин и сваливайте подальше пока оно всё полыхать здесь будет.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А ещё во все Боливии с прочими Бразилиями как-то ездят жирные туристы из США
Ну да. И во всех справочниках для туристов жирными буквами пишут: "Не суйтесь за пределы туристических районов". В них спокойно, вокруг - не очень.

>Кайар если на тебя где-то наедут за Уралом причём наедут конкретно, то это значит что всё - вот он Писец, встречайте
Если на меня(тебя, Кайара) "конкретно наедут" в Москве, писец точно также гарантирован. Причем мне и Кайару еще более - так как из-за Урала мы хоть домой уехать сможем:).

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>В них спокойно, вокруг - не очень.<<<
Перефразируя рекламу - "Граждане! Не все гопники одинаково опасны!" :) Или ты не рубишь что если в фавеле пришибут Педро-Франческо-Мудозвондо, больного наркомана, безработного в третьем поколении - это не будет иметь резонанса никакого вообще, потому что всем плевать. А вот если Джону Ивановичу Доу (туристу или много хуже - какому-нибудь главинжинеру производства) кишки на шею намотают - это урон по бизнесу серьёзных людей, практически госбезопасности. Потому вслед за таким "выступлением" будет акция возмездия с полицейским спецназом на танках и веерами пуль "в белый свет как в копеечку" - авось куда попадёт и трупы после такого будут вывозить грузовиками. И вся эта шушера отлично всю диспозицию сечёт - что очередями повалят и их, а ещё матерей-отцов, девок и прочих. Для математиков, которые во всём видят формулы - это (что я сказал) не значит что турист может там отжигать по полной, я этого не говорил и не подразумевал, я говорю о том что если какого-нибудь туристо или инженеро не тронули в таких кварталах - это не показатель наличия/отсутствия бандитизЬма и пр.

>>>Если на меня(тебя, Кайара) "конкретно наедут" в Москве, писец точно также гарантирован.<<<
Вообще - зависит, проблема в том что ты, йа и Кайар три оччччень разных человека. Там где наедут на меня - тебя думаю запросто пропустят и наоборот. Причём опять же - смотря где. Считаю шансов нарваться у меня в Москве больше чем у себя на родине, просто потому что у вас (в Москве т.е) - рожа и манера поведения будут выделяться. Конечно, если в Москве начнут стрелять, то это всё, слезай-приехали, так я, в общем, ничего обратного и не говорил.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Перефразируя рекламу - "Граждане! Не все гопники одинаково опасны!" :) Или ты не рубишь что если в фавеле
>пришибут Педро-Франческо-Мудозвондо, больного наркомана, безработного в третьем поколении - это не будет
>иметь резонанса никакого вообще, потому что всем плевать. А вот если Джону Ивановичу Доу (туристу или много
>хуже - какому-нибудь главинжинеру производства) кишки на шею намотают - это урон по бизнесу серьёзных людей,
>практически госбезопасности.
Это прекрасные рассуждения, к несчастью, почитав бразильский форум, на который я дал ссылку, следует заключить, что они, увы, так же далеки от реальности, как Рио-де Жанейро от Москвы.
"В Рио-де-Жанейро совершено вооруженное нападение на две автомашины Генерального консульства РФ, следовавшие по скоростной автостраде из Международного аэропорта в консульство... Нападавшие, численностью более десяти человек, устроили засаду, перегородив трехполосную дорогу автомашинами в районе Сан-Кристована и устроили облаву. Вооруженные автоматами, помповыми ружьями и пистолетами бандиты останавливали следовавшие по направлению к центру города автомашины и грабили находившихся в них людей. Они забрали у дипломатов личные вещи, деньги, мобильные телефоны и документы."
"В апреле прошлого года был убит инженер Олег Старых из Улан-Удэ, прибывший на выставку."
"Два месяца не могли поймать банду, которая грабила и убивала людей на пляже престижного района Леблон. Пацаны от 8 до 15 лет «работали» прямо перед объективами камер слежения."
Полагаю, там действует примерно следующая логика: "Если пьяный турист полез купаться в море - он может утонуть, если он полез в трущобы - его могут убить. Наказывать из-за этого город... Вы пробовали высечь море?".

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Хм, а не думаешь что это вопрос отношения к русским, а не всеобщий показатель? Или ты никогда не замечал что в той же турцЫи персонал и прочая полиция совсем иначе относятся к штатовскому пузанчику и к его же российскому коллеге? Или Маяковского тебе процитировать - про поезд и паспорта? Я не говорю что это стопроцентно - так и только поэтому убивают, но зависимость - есть.

Я вот могу тебе привести пример из жизни нашей "постперестроечной" глубинки. Кратенько, извини я не писатель чтобы за душу брало. Такой вот маленький городок в полной жопе, с одним предприятием которое ещё как-то работает. Приезжает какой-то технарь (москвич, замечу в скобках), с него ясно сдувают пылинки. Он заводит шашни с местной девкой и как-то вечером встречает её бывшего с братом. Те два - долбоёбы редкие, всем известные. Случается конфликт в результате которого москвич оказывается в морге. Ребят этих берут за жабры в течение нескольких часов (не помню сколько точно). Из изолятора "таинственным образом" (не то приступ сердечный случился, не то повесился, не то голову об стенку разбил) они отправляются сразу на кладбище. Кому надо - предьяву поняли, это я тебе тоже говорю. А ты море.. высечь..

[argir.livejournal.com]

Тьфу забыл совсем.. ты на кого нас покинул? На форумах (трёх) я тебя жду, тем более что засветился;)

[wolf51.livejournal.com]

йа токаприехолъ. ))
Ща в ась выползу.

[argir.livejournal.com]

>>>Эээ... А дальше обязательно должно быть что-то?
Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)

>>>Выдвигается теория вида "Мы все умрем", найдены определенные доводы в ее пользу.<<<
Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.

>>>Насколько мне известно, НИГДЕ на территории России нет несчитанных квадратных километров трущоб<<<
И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами. Только в этом году 30000 (тридцать тысяч, попробуй представить) детей не пошли в школы, потому что школ нет, нет мест под них, нет учителей. Куда они пойдут вместо школ думаю обьяснять не нужно. Вот только в отличие от всяких Бразилий с прочими бананоёбами - у нас на бОльшей части страны крайне затруднительно жить круглый год в коробке из-под телевизора и питаться подножным кормом, соответственно будем просто вымирать.

>>>Да тебя и пугаю. Объясняю, так сказать, наглядно, что может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ того, что ты привык считать "все, край, хуже некуда".<<<
А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть" смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос. Юго-Западный называется, мне Бог таланта не дал, я это не могу описать, чтобы ты понял, но ты таких вещей я не думаю что видел. Или ты когда-нибудь жаркой летней ночью просыпался оттого что стреляют в твоём массиве? Причём ты просыпаешься, чешешь ухо и засыпаешь, потому что стреляют по три раза на неделе. Или идёшь зимой - ментовоз стоит, скорая, человек 15 в форме сортируют трупы - снег вокруг ярко-алый. Или когда выходишь утром из дома - лестница в крови, там пройти невозможно. Это не кино Даргот, я по этому ходил.

>>>P.S. Обрати внимание - статью пишет житель столицы.<<<
Это ты от солидарности? :)) Да мне покую как там живут в столицах и по периферии. Меня все эти Аргентины с Гондурасами и прочими Боливиями не волнуют вообще никак. Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема, "Мародёр"1-2. Потом давай друзьям почитать - там вообще днище вышибет.

[(Anonymous)]

Антон выше уже написал.
Если совсем обще обобщить - представь что у вас за Уралом(да и на всей территории нашей необъятной родины) люди живут также как +- сейчас в чечне.

//Свин

[argir.livejournal.com]

С какой целью мне предполагается это представить? Чтобы "осознать" что может быть хуже? Ну так ты давай представь что ты просыпаешь, а у тебя писька отваливается - во картина! Или ещё лучше - третью мировую с применением ядерного оружия. Дальше-то что? "Дальше - всё"(с)?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С какой целью мне предполагается это представить?
Познание не имеет другой цели, кроме самой себя.

> Чтобы "осознать" что может быть хуже? Ну так ты давай представь что ты просыпаешь, а у тебя писька отваливается - во картина!
Аналогия неправильная. Исправляю.
Предположим, есть некто X, который имеет привычку снимать дешевых женщин легкого поведения за стакан-другой паленой водки и пялить их, не заботясь о средствах защиты. И есть некто Даргот, который занимается венерологией. Занимается - особо отмечу! - из любви к искусству. Ну, очарован Даргот бледными спирохетами, гонококк часами в микроскоп рассматривает, а на полочке над кроватью стоит модель вируса СПИДа в масштабе 1000000:1. И вот, в процессе своих штудий, Даргот выясняет, что многие пациенты, занимающиеся тем же, чем и X, таки да - страдали Синдромом Внезапного Отваливания Члена (СВОЧ). Радостный Даргот обобщает эту информацию и публикует в первом подвернувшемся СМИ на данную тему.
И вот приходт к Дарготу X, и начинает докучать ему вопросами: "Ну и что? Что ты хотел этим сказать? Все теперь, ложись да помирай, что ли? Что мне теперь, половой жизнью не жить?" - так далее. Что на это может ответить Даргот? Только пожать плечами. Ему не интересно думать над тем, как дальше должен жить X. Он установил взаимосвязь между СВОЧ и беспорядочными половыми связями, ему этого достаточно. Собственно, определение жизненной стратегии для X в его планы не входило, и не входит, и вообще, понимаешь, хламидии на полке стоят, уреаплазма ждет, а в чашке Петри живет прекрасная культура трихомонад - и все одна неисследованнее другой. Вопросы: "В чем смысл жизни?" и "Как дальше жить?" следует задавать священнику, а не венерологу-любителю.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Э! Э! Э! Я вот это без гнусных намёков попросю! :)

А по существу - то что ты здесь описал, оно всё же имеет вполне определённое практическое значение. То есть имея цепочку если-то, мы наглядно наблюдаем звенья и соображаем какое можно вышибить чтобы не отгрести неприятного. Тут всё понятно и никаких вопросов.. спасибо исследователю фигли! Только вот как раз аналогии я тут чего-то не вижу, потому задаю вопрос - ну ладно, ну исследование, а чего пацанам с этого исследования?:) Не, да ты уже ответил - ничего.. ну ничего так ничего, потрындеть тоже можно с приятностью, чего там..

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ну обычно тупые быдлы вроде меня не понимают смысла в рассуждениях заради рассуждений. :)
Рассуждения нужны заради выводов. Я порассуждал, какое будущее нас ждет, сделал выводы. Ну, знаешь, как можно порассуждать, как питается инфузория-туфелька, посмотреть в микроскоп и тоже сделать выводы. Ни из прогноза будущего, ни из определенного способа питания инфузории-туфельки, ответ на сакраментальный вопрос "Что делать?" прямо не следует.

>Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд,
Эээ... Про смысл жизни в моем посте ничего не было. Исключительно про законы развития общества.

>Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
Предпочитаю остаться при своем мнении, что думать можно обо всем:).

>И далее по тексту. Правильно. Тяжкое наследие Советского Союза, но ты не боись - идём к этому семимильными шагами.
Именно. Я и показываю - к чему(подобию чего, если быть точным) идем. Это, типа, не все понимают. Ну, как в 1990 не все понимали, что значит безработным быть.

>А. Угу.. Понятно, ну ты хоть эта.. предупреждай где там бояться-то надо. А то Дарготище я тебя спрошу - ты киношку "Жесть"
>смотрел? Ну я не смотрел полностью, мне неинтересно, так вот я рядом с таким местом вырос.
Аргир, речь идет не про то, кто где вырос. Речь идет про то, что где-то (в Аргентине, Бразилии, на Филиппинах) может быть значительно хуже, чем там, где выросли я или ты, и мы двигаемя именно туда.

>Потому что к нам не имеют никакого отношения, а если ты хочешь посмотреть что _может_ быть у нас - почитай Атомного Беркема,
"Мародера" читал. Беркем (если сам считает, что написал книгу-пророчество, а не фантастику для сшибания бабала на ищущих остренького страшеклассниках) - неумен. Дело в том, что любые социологические прогнозы (даже катастрофического характера) делаются, конечно, при помощи рассуждений, но опираться должны на аналогии. Модель развития Беркема на аналогии не опирается, так, как описывает он (ПОЛНОЕ безвластие как устойчивое состояние) не было нигде. Ergo, она неверна.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>>Рассуждения нужны заради выводов.<<<
А.. Ну тогда вот тебе мой локальненький вывод. Когда начали разваливать Союз - он посыпался, но тоже не в одно мгновение, зато как набрало всё это обороты - так и до сих пор икаем и ещё долго икать будем. Сейчас, однако, стало полегче. Для подростков которые это может читают - "получше" не значит "всеобщее заебись". Вопрос только один - или это застабилизирует Россию в положении одной из стран "золотого миллиарда" (какой уж там - первой или последней, вопрос другой), или мы, побалансировав на краю, свалимся в полную погибель и "15 миллионов русских" в ушанках на грязных производствах по добыче полезного и утилизации ядерно-химических отходов со всего цивилизованного мира. Я (я) делаю всё от меня зависящее чтобы прошло по первому варианту.

>>>Эээ... Про смысл жизни в моем посте ничего не было. Исключительно про законы развития общества.<<<
А это помойму в ту же копилку. Песчинка в урагане может понять какие-то принципы работы урагана и свою "решающую роль" в них. Ничего от этого для песчинки не изменится, только грустно ей станет. Лучше бы спортом занялась или записалась на курсы художественного свиста. Но это моё личное мнение, обсуждать его или пропагандировать не вижу смысла:)

>>>Предпочитаю остаться при своем мнении, что думать можно обо всем:).<<<
В тело себе совать тоже можно всё. А нужно ли? :) Но это в плане той дискуссии заради выводов.

>>>Именно. Я и показываю - к чему(подобию чего, если быть точным) идем. Это, типа, не все понимают. Ну, как в 1990 не все понимали, что значит безработным быть.<<<
Ещё раз говорю - Аргентины с Бразилиями не показатель. Потому что - другой народ, другие природно-климатические условия, другое окружение. У нас может быть плохо, может быть даже хуже для отдельного человека, но ТАКЖЕ не будет. Это нужно понимать, если уж так. Ну а насчёт "кто не понимает" - это, знаешь, как с короткостволом и ножами. Кому надо - у того есть и тому оно скорее всего пригодится. У кого нет (кто не рубит в данном случае) - тому не надо, хоть ты ему этот ствол насильно в зубы вставишь. Он из него скорее сам убьётся или жену убьёт.

>>>Аргир, речь идет не про то, кто где вырос. Речь идет про то, что где-то (в Аргентине, Бразилии, на Филиппинах) может быть значительно хуже, чем там, где выросли я или ты, и мы двигаемя именно туда.<<<
Не только мы, Даргот, все туда идут. Включая даже США - посмотри на обилие цветных и что они творят, дерьма хватает и палец в заднице там уже устал. В пределах 10-ти лет там либо начнётся белый террор, такой что Виссарионычу не снился, либо Нью-Йорк будет тем же Рио - с кварталами белых, пулемётными гнёздами по периметру и полицейским, выходящим на дежурство со штурмовой винтовкой и в полной броне (они уже сейчас почти так выходят) и фавелами с нигерами, латиносами и прочей неопределённого цвета блядотой. И?

>>>Модель развития Беркема на аналогии не опирается, так, как описывает он (ПОЛНОЕ безвластие как устойчивое состояние) не было нигде.<<<
Лично с ним не общался. По факту имею такое мнение, что написанное хотя безусловно фантастика (с научной точки зрения), но фантастика эта достаточно сочно и наглядно показывает что такое безвластие. Не картины рисует "как оно может быть кабы нос ИванИваныча пришить к жопе ПетраПетровича", а "что будет если слетит власть - хорошая или плохая". Вот что следует читать старшеклассникам, а не "хромой против слепого" или "меч и пара сисек" - чтобы врубались что может начаться когда очередной проплаченный мудила залезет на броневичок. Кому как, а по мне разит неокрепший децкий мозг куда надо, в отличие от вышесказанного. Можешь написать лучше? Полный вперёд, лично скуплю столько книжек, сколько бюджет потянет и буду всем раздавать.

Dixi, хуле (с)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А.. Ну тогда вот тебе мой локальненький вывод. Когда начали разваливать Союз - он посыпался, но тоже не в
>одно мгновение, зато как набрало всё это обороты - так и до сих пор икаем и ещё долго икать будем. Сейчас,
>однако, стало полегче. Для подростков которые это может читают - "получше" не значит "всеобщее заебись".
>Вопрос только один - или это застабилизирует Россию в положении одной из стран "золотого миллиарда"
Ну ты оптимист... "Положение одной из стран золотого миллиарда" не "стабилизируется", а завоевывается в жестокой конкурентной борьбе с другими странами означенного миллиарда. На кой черт, скажем, американцам лишние 120 миллионов россиян, потребляющих как американцы?

>А это помойму в ту же копилку. Песчинка в урагане может понять какие-то принципы работы урагана и
>свою "решающую роль" в них. Ничего от этого для песчинки не изменится, только грустно ей станет.
Я считаю познание самостоятельной ценностью. Более того, это одна из немногих вещей, которые я вообще ценностью считаю. Собственно говоря, вся наша цивилизация создана благодаря людям, которые задумывались не только об оптимальных методах забоя крупных травоядных на мясо и себе подобных потехи ради:).

>В тело себе совать тоже можно всё. А нужно ли? :) Но это в плане той дискуссии заради выводов.
Засовывание себе в тело "всего", зачастую, приводит к вреду для здоровья. Размышления не вредят здоровью и полезны для разума. Таким образом, нельзя механически переносить опыт "засовывания в тело всякого" на "размышления о всяком".

>Ещё раз говорю - Аргентины с Бразилиями не показатель. Потому что - другой народ, другие природно->климатические условия, другое окружение. У нас может быть плохо, может быть даже хуже для отдельного
>человека, но ТАКЖЕ не будет.
Поэтому и написал - "подобию чего". Но весьма близкому. Видишь ли, это из глубин Сибири Мексика и Аргентина кажутся чем-то похожим и близко расположенным, разница между ними есть и весьма большая, даже больше, чем между Сахалином и Чукоткой (некоторые москвичи считают, что от одного до другого рукой подать). Однако и в Мексике, и в Аргентине, похожие проблемы. Более того, сходные проблемы есть и в Индонезии, и на Филиппинах, где, опять же, все другое.

>Ну а насчёт "кто не понимает" - это, знаешь, как с короткостволом и ножами. Кому надо - у того есть и тому
>оно скорее всего пригодится. У кого нет (кто не рубит в данном случае) - тому не надо, хоть ты ему этот ствол
>насильно в зубы вставишь. Он из него скорее сам убьётся или жену убьёт.
Это Гоблинская ересь. У меня нет пистолета только потому, что это незаконно. Я не хочу нарушать закон. Особо обращаю внимание, не "Боюсь, что меня поймают", а "Не хочу нарушать закон".

>Не только мы, Даргот, все туда идут. Включая даже США - посмотри на обилие цветных и что они творят, дерьма
>хватает и палец в заднице там уже устал.
Мечты, мечты, где ваша сладость...

>По факту имею такое мнение, что написанное хотя безусловно фантастика (с научной точки зрения), но фантастика
>эта достаточно сочно и наглядно показывает что такое безвластие.
Безвластие не может быть устойчивым состоянием общества. Феодальная раздробленность - может, а безвластие - нет.

>Вот что следует читать старшеклассникам, а не "хромой против слепого" или "меч и пара сисек" - чтобы врубались что может начаться когда очередной проплаченный мудила залезет на броневичок.
Еще раз: того, что описал Беркем, никогда и близко не было. Кандидатов во власть всегда находилась вагон и маленькая тележка. И дальше будет находиться. Так что "Мародер" - это просто подмена одних иллюзий другими.

>Можешь написать лучше? Полный вперёд, лично скуплю столько книжек, сколько бюджет потянет и буду всем раздавать.
Я не умею рисовать. Тем не менее, видя мазню, я называю ее мазней. Не умею играть на гитаре, тем не менее, не стесняюсь определить лажу как таковую, по крайней мере, для себя. Соответственно, отсутствие статуса писателя не мешает мне назвать плохую книжку - плохой книжкой.

С уважением, Dargot.

[prizrak-operi.livejournal.com]

"Я не умею рисовать. Тем не менее, видя мазню, я называю ее мазней. Не умею играть на гитаре, тем не менее, не стесняюсь определить лажу как таковую, по крайней мере, для себя. Соответственно, отсутствие статуса писателя не мешает мне назвать плохую книжку - плохой книжкой."

Поддерживаю, "Мародёр 1 и 2" - конкретная поебень.

[argir.livejournal.com]

>>>Ну ты оптимист... <<<
Я стараюсь быть реалистом. Если нас можно будет уничтожить "задаром" (или хотя бы ладно - "это будет экономически выгоднее, чем партнёрствовать" - скажу по европейски), то нас уничтожат. Это закон даже не "бизнеса", а природы. Сейчас уничтожить нас несколько сложнее чем в 93-95м, но это балансирование на грани не вечно - за ним следует скат в одну сторону или в другую. В яму скатиться много легче, совершенно верно. Так - понятно что я хочу сказать?

>>>Я считаю познание самостоятельной ценностью.<<<
Вопрос (мне серьёзно интересно) - что ты "познал"-то? Что есть желающие нас уничтожить и что мы в результате "демократических меропрятий" можем стать "чем-то вроде Бразилии"? Ну рад за тебя, чего ещё сказать... :) Нет, Дарготище, я не смеюсь, серьёзно - ну делаешь своё дело и делай.. я просто принадлежу к той категории людей которые мыслят оч. простыми категориями, одна из которых "имеет ценность то, что имеет практическую пользу". Это сказано не для витка спора, а чтобы ты понял с кем имеешь дело и почему он говорит то и так, не потому что тебе плюнуть хочет, а потому что соображает иначе.

>>>Размышления не вредят здоровью и полезны для разума.<<<
Тебе что - перечислить людей сьехавших с катушек на почве усиленных размышлений и построения изящных матмоделей? Или ты сам понимаешь что мозг как мышцы - если его правильно нагружать - его можно развить, если нагружать неправильно - выйдет из строя?

>>>Это Гоблинская ересь.<<<
Да базара ноль!:) Слова мента со стажем, отслужившего, кстати, в армии заодно - это так, рассуждения какие-то бестолковые человека непричастного. Ну и что, что бОльшая часть ментуры с ним согласна - чего они в жизни понимают, дебилы? Московские инжинер-программисты - вот сила!!! Они-то всё знают доподлинно, на своей стреляной и резаной шкуре всё прочувствовали, всё испытали, всё передумали!!! :)) (извините, не удержался, просьба не рассматривать как заводку).

>>>У меня нет пистолета только потому, что это незаконно. Я не хочу нарушать закон. Особо обращаю внимание, не "Боюсь, что меня поймают", а "Не хочу нарушать закон".<<<
Опа.. и эта сентенция, конечно, блестяще опровергает моё утверждение и подтверждает твоё? :) Два вопроса. Вопрос номер раз (праздное любопытство), а твоё "не хочу нарушать закон" базируется на чём? Не на том ли случайно, что тебе страшно быть пойманному и сидеть затем тюрьме?;) Вопрос номер два - поделись, нахер тебе этот кусок железа даже на законных основаниях?

>>>Мечты, мечты, где ваша сладость...<<<
Какие в жопу мечты? А? Ты думаешь они будут бороться с этим внутри себя? Понимаешь, гораздо проще выдернуть этот палец предварительно развернув очко в сторону границы России. Вот в чём проблема.

[argir.livejournal.com]

>>>Безвластие не может быть устойчивым состоянием общества. Феодальная раздробленность - может, а безвластие - нет.<<<
В огороде бузина.. Это не матмодель, не надо мне орать в ухо "ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!" - это сказка, усёк? Фантастика, чернуха, небывальщина. Но понимаешь, в отличие от "меча посоха и двух сисек" или "слепой против глухого" (что тоже точно такая же ебучая фантастика и бывает много хуже) - эта _художественная_ книга работает на создение определённых управляющих моделей в башке тупой. Потому если хочешь напугать (не провести исследование, не потрындеть рады триндежа, а дать эльфу просраться и начать шевелить мозгой на тему "а как бы нам такого не допустить") - книжка полезная. А ты давай ещё эльфу расскажи и обьясни что если штаты решат нас накрыть то да, будет пиздец внутренняя резня, но это ведь закончится милый эльф, придут дяди и всё устаканят - так всегда было и так всегда будет. И ты снова будешь жить в своей квартире смотреть сериалы и кушать кашку. Спи спокойно.

>>>Еще раз: того, что описал Беркем, никогда и близко не было.<<<
Да? Что - правда? Вот никогда-никогда не было? Ййййбааааать! Всё.. крушение идеалов. Пойду утоплюсь в водке.:))

>>>Я не умею рисовать.<<<
Дарготище.. ну что ты сразу в бычку полез? Я не являюсь адептом теории "если не можешь сделать также или лучше - сунь язык в жопу и не бухти", нет я согласен с высказыванием про несушек и яичницу. Я имел ввиду немного другое - да, это не ахти какая в литературном и научном плане книжка. Ну что - Беркем виноват что никто другой не написал лучше? А нет, пардон, написали. Лучше, стройнее, красочнее, доходчивее. Только там Сов.Союз - Империя Зла, а России на карте или нет, или это - вполне логично и обоснованно - счастливая провинция штатов. Вот это замечательные книги, Литература ети её! Сейчас ты кинешься втаптывать меня в асфальт фактами про умных учёных и историков, которые написали чудовищные тома с сухими и потрясающе точными цифрами, фактами.. Да кто спорит? Тогда сразу ответь на вопрос - почему их никто не читает, зато акадэмика пидор-фоменко - читают все. Почему даже Беркема кой-кто знает (молчу про Резуна и присных), а их вот никто кроме кучки заинтересованных до которых никому нет дела. А?

[alex-nik.livejournal.com]

+1
мародер чистое фэнтези, причем низкопробное.
мародер-2 даже то что выложено у автора не осилил, там уже чистый поток сознания пошел.

кстати кино про бразилию есть хорошее, город бога, вот его рекомендуется посмотреть тому кто сомневается как может быть.

[wuglusker.livejournal.com]

"Цитирую не полностью, ради экономии места. "Если человек начинает задумываться о смысле жизни или её цене - его надо срочно лечить"(с) Фрейд, цитировал по памяти. Это не в обиду тебе будь сказано, просто над такими вещами действительно лучше вообще не думать, иначе можно оказаться в палате с мягкими стенами и всё дальнейшее уже не будет иметь значения.
"
Прошу прощения, но если над такими вещами не думать, то окажешься там где сейчас наша Родина - в заднице.

[argir.livejournal.com]

Прощаю. Так ведь думали, вот где подляк. Много сидели по кухням, чесали лысины, кряхтели и думали, думали.... И.. ну это странно и непостижимо, я понимаю, но - не помогло ведь, а?;)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Так ведь думали, вот где подляк.
>Много сидели по кухням, чесали лысины, кряхтели и думали, думали.... И.. ну это странно и непостижимо, я
>понимаю, но - не помогло ведь, а?;)

Важен не процесс, а результат. Плохо думали.
"Я учил..." не является оправданием для незнания студента, надо не учить, а выучить. Но второе без первого невозможно.

С уважением, Dargot.

[wuglusker.livejournal.com]

Те что на кухнях они примерно о том и думали, что мы сейчас имеем, только ньюансов не учитывали.