![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Приветствую!
Основываюсь на "Аду в очень маленьком месте" Бернарда Фолла, перевод уважаемого![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dannallar.
Интересующие отрывки можно прочитать здесь здесь(с небезынтересной дискуссией), здесь и здесь.
https://teletype.in/@dannallar/qRdrxIS_LPb
1) Количество артиллерии. Общим местом является подчеркивание многократного превосходства вьетнамцев в артиллерии.
Французы: 1 батарея 155-мм гаубиц (11/IV/4 RAC), 2 дивизиона 105-мм гаубиц (II/4 RAC и III/10 RAC), 3 роты 120-мм минометов(1 и 2 CMMLE, 1 CEPML), всего 4 155-мм и 24 105-мм гаубиц и 28 120-мм минометов.
Вьетнамцы: "...противник, в итоге, выставил против Дьенбьенфу по меньшей мере сорок восемь полевых гаубиц калибра 105-мм, сорок восемь гаубиц калибра 75-мм, сорок восемь тяжелых 120-мм минометов и по крайней мере, столько же 75-мм безоткатных орудий".
Ну, формально говоря, в количестве стволов у вьетнамцев действительно ~4-кратное преимущество - ~200 против 56, но это достигается тем, что мы считаем 75-мм горные гаубицы наравне со 105-мм, что создает смазанную картину. Если мы будем смотреть по весу залпа, например - преимущество вьетнамцев не столь значительно.
Кстати, раз уж мы считаем 75-мм орудия - надо бы посчитать и минометы калибра 81 и 82 мм, у французов в 17 пехотных батальонах их было, полагаю, около сотни - сколько у вьетнамцев?
2) Очевидно, что противника поражают не орудия сами по себе, а выпущенные ими снаряды.
Слово Фоллу:
"Французские артиллерийские специалисты внутри укрепрайона, позже подсчитали, что они были поражены примерно 30 000 снарядов калибра 105-мм и вероятно, более 100 000 снарядов других калибров."
Осмелюсь здесь предположить, что французы считали 105-мм снаряды и 120-мм мины вместе, воронки от них похожие.
"За тридцать шесть часов боев 13 – 14 марта французская артиллерия выпустила 14 300 снарядов калибром 105-мм и 13 000 минометных мин калибром 120-мм, а за единственный день боев 31 марта 105-мм гаубицы израсходовали 13 000 снарядов, а тяжелые минометы 3 000 мин."
Весьма контринтуитивный вывод - французы меньше чем за три дня (13-14 и 31 марта) выпустили в ~полтора раза больше тяжелых снарядов, чем вьетнамцы за все два месяца. При меньшем количестве орудий. Вот они да, расстреливали стволы в ноль, выпуская более, чем по 500+ снарядов в день.
3) Педалирование вьетнамской артиллерии как решающего фактора успеха:
"Что действительно сломило хребет сопротивлению французов в Дьенбьенфу, так это 351-я тяжелая дивизия генерала Ву Хьена. Концепция «тяжелой дивизии» была одним из того, что Вьетминь унаследовал от своих советских и китайских коммунистических наставников. Именно этот тип массированного использования сосредоточенного огня артиллерии, снова и снова разбивал немецкий фронт в России. Во Вьетнаме, где было относительно мало хорошо подготовленных артиллеристов, концентрация такой огневой мощи в одном крупном подразделении имела большой смысл."
Решающая-то она решающая, но надо же иметь совесть, никакого сравнения с советской артиллерией во второй половине Великой Отечественной нет и быть не может.
У французов в Дьенбьенфу было 17 пехотных батальонов - это, по меркам ВОВ, около двух дивизий - обороняющихся на фронте, на глаз, километров 15 (это если всю протяженность периметра взять). У нас в 1944-1945 году для прорыва обороны создавали концентрацию по 200, а временами и больше стволов НА КИЛОМЕТР фронта прорыва. Вот вся артиллерия, которая у вьетнамцев была вообще - это на один километр фронта, не на 15.
4) Было бы очень интересно посмотреть распределение выпущенных вьетнамцами снарядов по дням. Если посмотреть на ход битвы то складывается впечатление, что быстрое и уверенное пожирание вьетнамцами районов обороны "Беатрис" и "Габриэль" 13-14 марта, обеспеченное эффективным использованием артиллерии (в обоих районах обороны командование было выведено из строя артиллерией, контратака французов на "Габриэль" была сорвана огнем артиллерии) сменилось вязким перетоптыванием в самом конце марта-апреле за районы обороны "Югетт", "Доминик" и "Элиан".
Осмелюсь предположить, что это могло быть вызвано тем, что вьетнамская артиллерия израсходовала значительную часть накопленных запасов снарядов и тупо не могла подавить французские позиции.
С уважением, Dargot.
Основываюсь на "Аду в очень маленьком месте" Бернарда Фолла, перевод уважаемого
dannallar.Интересующие отрывки можно прочитать здесь здесь(с небезынтересной дискуссией), здесь и здесь.
https://teletype.in/@dannallar/qRdrxIS_LPb
1) Количество артиллерии. Общим местом является подчеркивание многократного превосходства вьетнамцев в артиллерии.
Французы: 1 батарея 155-мм гаубиц (11/IV/4 RAC), 2 дивизиона 105-мм гаубиц (II/4 RAC и III/10 RAC), 3 роты 120-мм минометов(1 и 2 CMMLE, 1 CEPML), всего 4 155-мм и 24 105-мм гаубиц и 28 120-мм минометов.
Вьетнамцы: "...противник, в итоге, выставил против Дьенбьенфу по меньшей мере сорок восемь полевых гаубиц калибра 105-мм, сорок восемь гаубиц калибра 75-мм, сорок восемь тяжелых 120-мм минометов и по крайней мере, столько же 75-мм безоткатных орудий".
Ну, формально говоря, в количестве стволов у вьетнамцев действительно ~4-кратное преимущество - ~200 против 56, но это достигается тем, что мы считаем 75-мм горные гаубицы наравне со 105-мм, что создает смазанную картину. Если мы будем смотреть по весу залпа, например - преимущество вьетнамцев не столь значительно.
Кстати, раз уж мы считаем 75-мм орудия - надо бы посчитать и минометы калибра 81 и 82 мм, у французов в 17 пехотных батальонах их было, полагаю, около сотни - сколько у вьетнамцев?
2) Очевидно, что противника поражают не орудия сами по себе, а выпущенные ими снаряды.
Слово Фоллу:
"Французские артиллерийские специалисты внутри укрепрайона, позже подсчитали, что они были поражены примерно 30 000 снарядов калибра 105-мм и вероятно, более 100 000 снарядов других калибров."
Осмелюсь здесь предположить, что французы считали 105-мм снаряды и 120-мм мины вместе, воронки от них похожие.
"За тридцать шесть часов боев 13 – 14 марта французская артиллерия выпустила 14 300 снарядов калибром 105-мм и 13 000 минометных мин калибром 120-мм, а за единственный день боев 31 марта 105-мм гаубицы израсходовали 13 000 снарядов, а тяжелые минометы 3 000 мин."
Весьма контринтуитивный вывод - французы меньше чем за три дня (13-14 и 31 марта) выпустили в ~полтора раза больше тяжелых снарядов, чем вьетнамцы за все два месяца. При меньшем количестве орудий. Вот они да, расстреливали стволы в ноль, выпуская более, чем по 500+ снарядов в день.
3) Педалирование вьетнамской артиллерии как решающего фактора успеха:
"Что действительно сломило хребет сопротивлению французов в Дьенбьенфу, так это 351-я тяжелая дивизия генерала Ву Хьена. Концепция «тяжелой дивизии» была одним из того, что Вьетминь унаследовал от своих советских и китайских коммунистических наставников. Именно этот тип массированного использования сосредоточенного огня артиллерии, снова и снова разбивал немецкий фронт в России. Во Вьетнаме, где было относительно мало хорошо подготовленных артиллеристов, концентрация такой огневой мощи в одном крупном подразделении имела большой смысл."
Решающая-то она решающая, но надо же иметь совесть, никакого сравнения с советской артиллерией во второй половине Великой Отечественной нет и быть не может.
У французов в Дьенбьенфу было 17 пехотных батальонов - это, по меркам ВОВ, около двух дивизий - обороняющихся на фронте, на глаз, километров 15 (это если всю протяженность периметра взять). У нас в 1944-1945 году для прорыва обороны создавали концентрацию по 200, а временами и больше стволов НА КИЛОМЕТР фронта прорыва. Вот вся артиллерия, которая у вьетнамцев была вообще - это на один километр фронта, не на 15.
4) Было бы очень интересно посмотреть распределение выпущенных вьетнамцами снарядов по дням. Если посмотреть на ход битвы то складывается впечатление, что быстрое и уверенное пожирание вьетнамцами районов обороны "Беатрис" и "Габриэль" 13-14 марта, обеспеченное эффективным использованием артиллерии (в обоих районах обороны командование было выведено из строя артиллерией, контратака французов на "Габриэль" была сорвана огнем артиллерии) сменилось вязким перетоптыванием в самом конце марта-апреле за районы обороны "Югетт", "Доминик" и "Элиан".
Осмелюсь предположить, что это могло быть вызвано тем, что вьетнамская артиллерия израсходовала значительную часть накопленных запасов снарядов и тупо не могла подавить французские позиции.
С уважением, Dargot.
