Короткоствол
Nov. 20th, 2009 04:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Про "короткоствол"(tm), по моему, уже только ленивый не писал, даже уважаемыйlex_kravetski отметился - чем я хуже?
Чтобы не растекаться мыслью по древу, перейду сразу к сути предложения.
Предлагаюраздавать с грузовиков продавать "короткоствол"(tm), только тем гражданам, кто сумеет выполнить на "отлично" нормативы по физической подготовке для Советской Армии, зафиксированные в наставлении НФП-87.
Таким образом отсеиваются те, кто "хотел бы", но слишком ленивы, а также всевозможные обиженные и убогие, мечтающими, что "короткоствол"(tm) сделает из них могучих и великих, а вожделенный "короткоствол"(tm) получат только те, кому действительно не жаль приложить усилия (в буквальном смысле слова) для его получения, сильные телом и духом мужчины и женщины.
Update: Значительная часть возражающих тест на лень не прошла - рекомое наставление посмотреть явно поленились :).
С уважением, Dargot.
Про "короткоствол"(tm), по моему, уже только ленивый не писал, даже уважаемый
lex_kravetski отметился - чем я хуже?Чтобы не растекаться мыслью по древу, перейду сразу к сути предложения.
Предлагаю
Таким образом отсеиваются те, кто "хотел бы", но слишком ленивы, а также всевозможные обиженные и убогие, мечтающими, что "короткоствол"(tm) сделает из них могучих и великих, а вожделенный "короткоствол"(tm) получат только те, кому действительно не жаль приложить усилия (в буквальном смысле слова) для его получения, сильные телом и духом мужчины и женщины.
Update: Значительная часть возражающих тест на лень не прошла - рекомое наставление посмотреть явно поленились :).
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-20 03:31 am (UTC)Собственно пистолеты/револьверы как раз и компенсируют разницу в физических данных.
По твоей метОде отсеиваются нах женщины, инвалиды и просто слабосильные. А вот им как раз ствол нужнее, чем мне к примеру.
no subject
Date: 2009-11-21 02:10 am (UTC)>По твоей метОде отсеиваются нах женщины, инвалиды и просто слабосильные.
Для военнослужащих-женщин норматив особый (и легкий), офицеры также разбиты по возрастным группам.
А "просто слабосильные"... А зачем просто слабосильным ствол, если они не могут немного потрудиться?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-20 04:26 am (UTC)Насчет же НФП-87 есть такие нюансы:
- понадобятся курсы, где этому всему могут научить (ибо самостоятельно, честно говоря, неразумно)
- зачем нужны приемы борьбы со штыком? У "короткоствола" его, как бы, нетути, last time I looked, и преступники с винтовками со штыками не очень-то рассекают... В сущности, вообще очень многое там предназначено для борьбы таки ж с солдатом противника, вооруженным соответственно, а не с гопником.
А так -- чего б нет.
Вообще же, лично я бы хотела хотя бы право гражданину убить любого, вторгшегося на территорию частной собственности. По улицам я как-нибудь и без огнестрела хожу, а вот иметь возможность дома защититься -- это дао.
no subject
Date: 2009-11-21 02:15 am (UTC)>- зачем нужны приемы борьбы со штыком? У "короткоствола" его, как бы, нетути,
>last time I looked, и преступники с винтовками со штыками не очень-то рассекают...
Ну ладно, комплексы РБ-1, РБ-2 и РБ-3 можно переработать немножко :).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-21 03:22 am (UTC)По первому пункту возражений нет?
no subject
Date: 2009-11-22 03:36 am (UTC)Да нет, в общем:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-20 05:22 am (UTC)Уж если ты решил раздать гопникам и скинам пистолеты, я ещё сильнее претендую на пулемёт.
no subject
Date: 2009-11-20 07:32 am (UTC)Что не отменяет, конечно, наличия упоротых быков.
no subject
Date: 2009-11-20 08:25 am (UTC)Значительно больше - потому что их самих значительно больше. Ж.)
no subject
Date: 2009-11-20 09:46 am (UTC)Мой личный опыт говорит наоборот что двигаться становится легче, движения - точнее. Я не нейрохирург, конечно, но упороться до той степени чтобы это мешало вести огонь на средней дистанции это выглядит какой-то ненаучной фантастикой. А так посмотришь на "нераскачанного" - ходуляет как медуза плюхается, ноги чуть не в разные стороны идут.
>Значительно больше - потому что их самих значительно больше. Ж.)
Возможно. Но видел и неоднократно как эта вся истеричность и долбоклюизм уходили после полугода-года нормальных,в меру интенсивных занятий.
Познаний о Канте и философии Гегеля штанга, конечно, не даст. Но вот уверенности в себе, спокойствия в иной ситуации - чисто физиологически - да.
Что такое "Ж."? Подпись?
no subject
Date: 2009-11-20 11:06 am (UTC)В связи с невозможностью оценить оную "тонкую моторику", доказать своё утверждение я не могу. Таким образом дальнейший разговор стремительно скатится в область "в пользу бедных".
Что, собственно уже видно по "вести огонь на средней дистанции" -это что значит, кстати? Я не об автомате на 50 метров - тут, скорее, должно помочь, мне кажется. Я про пистолет\винтовку в сложных условиях.
no subject
Date: 2009-11-21 02:17 am (UTC)>Так же должен заметить, что раскачаться сохранив
>в нормальном состоянии тонкую моторику - очень сложно.
Бедные, бедные курсанты военных училищ и военнослужащие срочной службы, как же они умудряются выполнять нормативы по физической подготовке - и одновременно - по огневой?
Хинт: "качаться" НФП-87 не требует.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-21 02:19 am (UTC)>Уж если ты решил раздать гопникам и скинам пистолеты,
Где в моем посте про "гопников и скинов"?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-21 02:18 am (UTC)>Придурки, знаешь ли, бывают ОЧЕНЬ упорными и мотивированными.
Очень упорные и мотивированные купят нелегальный. Мой вариант отсекает тех, кому руки девать некуда.
>Как единственный критерий - не прокатит однозначно.
Естественно, это не отменяет текущей формы контроля (нарко-, психо-, судим и т.д.)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-22 03:37 am (UTC)Упорных придурков сильно меньше, чем просто придурков:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-20 07:15 am (UTC)Чем тебе не нравится идея разрешить стволы всем желающим?
no subject
Date: 2009-11-21 02:27 am (UTC)>И с помощью такого отбора мы теряем множество хороших стрелков
Нам, в лице меня, на абстрактных "хороших стрелков" наплевать. Мы хотим:
1) Дать возможность алкающим "короткоствола"(tm) удовлетворить свою порочную страсть :)
2) Проконтролировать, чтобы оружие не стало стрелять не туда.
Лучший способ выполнить пункт 2 - сделать так, чтобы ради вожделенной лицензии пришлось бы понапрягаться. Конкретный "хороший стрелок" может и поднапрячься. На выходе получим человека, который не только стреляет хорошо, но и сам поздоровее, и психически стабильнее, и как резервист пригоднее, и в тамбуре электрички у него ствол отобрать потяжелее будет.
>и получаем топу вооруженных качков.
1) Силовая часть нормативов наиболее легкая и качаться вообще не требует.
2) Качок "с улицы" их с вероятностью 99% не выполнит - завалит акробатику и полосу препятствий.
>т.к. единицы в 50 смогут получить, или подтвердить свое право на ствол.
Нормативы для офицеров 6-й возрастной группы мягкие. 5 раз на перекладине подтянуться да кросс 5 километров пробежать - и в 50 полезно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-12 12:01 am (UTC)К стыду своему признаюсь - не бегаю. Часовой прогулки с собакой хватает.
Впрочем, буде введут такую проверку, о "нереальных нормативах" ныть не буду - они только для лентяев нереальные.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-21 02:43 am (UTC)>Чем тебе не нравится идея разрешить стволы всем желающим?
Тем же, чем не нравится идея разрешить "всем желающим" ездить на машинах.
Более того, я на практике наблюдаю последствия разрешения "всем желающим" заводить крупных собак. Ничего хорошего из этого не вышло.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-20 07:26 am (UTC)Знаешь почему? Потому что "устремлённость" - она не гарантия чистоты помыслов, как тут уже упомянули. Вот допустим, есть такой парнишка - парнишка этот, допустим, я. Мозги на ринге выбивали с 16 лет, осталось мало, если клинанёт могу пойти на человека хоть с ножом, хоть без. Не курю, не пью, не упарываюсь, нигде никогда не состоял и не наблюдался (а вот так). Все стандартные тесты прохожу на "ап", хоть в танк сажай. Тесты твои - сдам, может не сию секунду, ну через месяц усиленной подготовки (вот хоть на ящик горылки забьёмся) - сдам. Можно ли мне таскать пистолет с боевыми патронами? Вот положив руку на половой орган скажу от всего сердца - я бы рядом с собой таким стоять отказался.
А теперь ещё представь - есть парнишка. Честный, умный, ответственный, с головой дружит - таких один на сотню. Да только вот случилась беда - при прыжке с парашютом хреново приземлился, переломал ногу так что чуть отрезать не пришлось, ну ходит с палкой - даже к строевой негоден по понятным причинам. Он твои тесты пройдёт? Значит ствол ему, убогому, не нужен, ага?
Я уж молчу про то - насколько легко один раз "собраться и добиться", а потом зачмонеть и физически, и психически. А ствол-то уже на кармане, ага? Если теоретизировать относительно оружия, то моё предложение (я его как-то озвучивал уже) - комплексный подход. Мы же не просто хотим "раздать короткоствол" и успокоиться, мы вроде хотим чтобы больше людей могло себя защитить. Значит нужна какая-то организация, которая во-1 имеет списки всех членов, во-2 следит за ними с первых шагов до последних.
То есть в общих чертах - тебе нужен ствол? Прекрасно, есть Союз Владельцев Короткоствола. Платит налоги. Ты приходи, плати вступительный взнос (порядочный) и в принудительном порядке прослушай ряд лекций - всё это в идеале в контакте с теми самыми "силовиками" - тут тебе расскажут "а что такое пистолет на самом деле?". Что он может, как осуществляется стрельба, что в реальности, а что кино. Покажут кадры в цвете - "он думал что короткоствол решает все проблемы" и "он забыл короткоствол на журнальном столике, это простреленная башка его сына". Покажут - а как его носить? Как ставить на предохранитель и зачем это делается. Как вынимать чтобы не отстрелить себе кусок жопы. И самая писечка - где его можно применять, а где нет, куда стрелять, как стрелять и как не сесть потом на нары по собственной глупости. И так далее, и так далее и так далее. Потом - если всё ещё считаешь что оно тебе нужно - сдаёшь экзамены, письменные-устные вида "ты идёшь по улице, к тебе подходят двое, просят закурить - твои действия".
Прошёл? Прекрасно, но ствола тебе никто не адст проходи практику - разбирай-собирай, вынимай-убирай, стреляй. Потом сдавай практический экзамен. А всё это время - не забывай, конечно, платить за работу инструкторов, а экзамены сдавай людям в форме - чтобы не было бАшлева (оно, допустим, будет, но - меньше, чем в другом случае).
Вот тогда - даём пистолет. Но не "даём и пинок по жопе - иди куда хочешь", а будь любезен раз в год явиться и показать что ты ни навыков ни поняток не забыл. Сиречь сдавай экзамен по теории-практике, подтверждая навыки и голову.
Плюс. Не платишь членские взносы? Отдавай пистолет. Наблюдался у психиатра по-поводу затяжной депрессии? Отдавай пистолет. Попал в милицию по-поводу драки с соседом? Да ещё в пьяном виде? Отдавай пистолет. Куда-то пропал, не явился на переэкзаменовку? Стук в милицию и отдавай пистолет. А чтобы Союз Короткостволистов России не ибанезил - каждый залёт добавлять штрафом в госбюджет, штрафом таким - нормальным, чтобы дешевле было за своими следить чем мазаться.
no subject
Date: 2009-11-20 07:45 pm (UTC)Эххх, такую песню испортил!
Date: 2009-11-21 02:41 am (UTC)Я, высунув язык писал провокационный пост, так надеялся понаблюдать за пестикосрачем, сложа руки на пузе - а тут пришел Аргир и все по полочкам разложил:).
Впрочем, польза есть. Как ты знаешь, я - за разрешение "короткоствола"(tm). Даже более либерален в данном плане, чем ты:). Так вот, лучше, чтобы ты сам написал разумный вариант, чем примерно то же самое написал бы я, а ты - критиковал:).
>Тесты твои - сдам, может не сию секунду,
>ну через месяц усиленной подготовки
>(вот хоть на ящик горылки забьёмся) - сдам
Мне, положим, ящик водки не нужен, хотя, считаю его невеликой платой за девиртуализацию тебя:)
Однако, 10 против 1, за месяц - не сдашь. За три - легко, за месяц - нет:). Там акробатика есть и полоса препятствий - т.е. достаточно сложные моторные навыки.
>Он твои тесты пройдёт? Значит ствол ему, убогому, не нужен, ага?
Он ему нужен. Но ствол в руках абстрактного убогого представляет собой большую опасность, нежели в руках абстрактного сильного.
>Я уж молчу про то - насколько легко один раз "собраться и добиться",
>а потом зачмонеть и физически, и психически.
Кому ты рассказываешь, я сам себя запустил так, что смотреть страшно:).
Понятное дело - пересдавать раз в год:).
Ну и небольшой комментарий "по существу".
>Прекрасно, но ствола тебе никто не адст проходи практику -
>разбирай-собирай, вынимай-убирай, стреляй.
Если мы говорим "за самооборону", сюда обязательно надо включить базовую физподготовку, базовую рукопашку - в контексте ствола - противостояние попыткам обезоруживания, освобождение от захватов, ну и развернутый курс первой медицинской помощи. Так как подстрелив подонка, тебе же придется его откачивать до приезда "Скорой"...
С уважением, Dargot.
Ну извини)
Date: 2009-11-23 03:57 am (UTC)У меня было такое подозрение когда читал (обычно ты пишешь иначе), но я его отбросил) Впредь буду хуже думать о людях.)
>лучше, чтобы ты сам написал разумный вариант
>чем примерно то же самое написал бы я, а ты - критиковал:).
Не понял. Ты меня за демагога держишь чтоли?) Даргот, я не спорю ради того чтобы поспорить. По этому вопросу у меня есть вполне конкретное мнение (вкупе с тем, что у нас "лигалайз" крайне маловероятен - без конспирологии, а потому что так устроена бюрократическая машина, она сцука крайне инерционна) и если бы ты написал "что-то подобное", то разговор мог идти о нюансах только. Так что не знаю чего здесь "хорошего" или наоборот - "плохого" что написано так, а не иначе.
>Однако, 10 против 1, за месяц - не сдашь.
Не поверишь - "на отлично" пролетело мимо сознания (читал одним глазом, глядя вторым за неким процессом на соседнем мониторе). На отлично - не сдам точно) каюсь. Через три месяца даже тоже не уверен на сто процентов (если только сдохнуть на тренировках).
>ствол в руках абстрактного убогого
>представляет собой большую опасность,
>нежели в руках абстрактного сильного.
Моя позиция здесь в том, что "абстрактно" подходить к чему-то что касается людей - ложный шаг. В реале всё упрётся в конкретные судьбы, которые никак в одни рамки не загонишь. Конечно, "лучше так, чем никак" - но это на уровне того что "блондинам давать - брюнетам нет", на основании того что "по статистике" блондины реже участвуют в вооружённых ограблениях. Потому я и голосую за комплексный подход - не в одни ворота пролезть, а в несколько, по разным параметрам (уровень дохода, устремлённость, отсутствие судимостей-зависимостей и пр.).
>сюда обязательно надо включить
Я даже начал про это писать.) В общем виде "надо рассказать человеку - как стрелять и что делать _после_ того как выстрелил. Куда звонить, как оказать первую помощь, как излагать ситуацию потом etc. Просто если бы я взялся это подробно расписывать поцт бы вообще безобразно раздулся.
no subject
Date: 2009-11-20 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-20 11:56 am (UTC)благо тут уже высказались отличнейше, подпишусь под словами жж-юзера argir
не мыслью по древу - а мысью. в смысле белкой
может, ты спецом для красного словца, но очень уж цепляет
no subject
Date: 2009-11-21 02:28 am (UTC)>не мыслью по древу - а мысью. в смысле белкой
>может, ты спецом для красного словца, но очень уж цепляет
Про белку я знаю, но "мыслью по древу" - уже само по себе устоявшееся выражение :).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-21 02:23 pm (UTC)не повторяй ее! )))))
no subject
Date: 2009-11-20 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-21 02:45 am (UTC)Я тут посчитал немного, в первом приближении 10% дебилов, прежде чем перестреляют друг друга, завалят чуть более 8% населения дополнительно. Но, так как дебилов, по моим пессимистичным оценкам, больше 10%, результаты будут еще более неутешительными :).
С уважением, Dargot.