Aldor-у про "Аватар" - продолжение
Jan. 12th, 2010 02:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
>"Братьев по крови ищут те, кому не найти братьев по разуму"
>(С) не моё
Хорошо сказано != правильно сказано.
>Очень удобная позиция - заранее делим на "своих" и "чужих",
>после чего "свои" всегда правы, что бы они не делали. А про
>всякую фигню типа совести можно забыть, ей в этой картине
>мира делать нечего.
В смысле межвидовой конкуренции - да, так оно и есть. Для тебя это сюрприз? Наши далекие предки радостно били по голове неандертальцев каменными топорами и даже, говорят, жрали их в сыром и приготовленном виде. И хорошо, видать, били - так что те, бедные, померли, не вынеся то ли битья, то ли изменений климата. Благодаря этому разговариваем мы с тобой, а не парочка неандертальцев.
Повторюсь, "совесть", как и вообще стайные инстинкты - это средство повышения выживаемости вида. Не надо распространять их на другие виды, они для этого не предназначены.
>Ничего, что с точки зрения выживания вида умение понимать
>чужих может оказаться более выгодно, чем умение бросать на
>них бомбы.
"Понимать чужих" - это полезная, но дополнительная опция. От того, что мы не поймем тараканов, дельфинов или там горилл африканских - а два последних вида в некоторой степени разумны - нашему виду угрозы не будет. А вот от того, что наши предки в древности ловко проламывали черепа выживание нашего вида вполне себе зависело. И, буде мы встретим чужих в бескрайних просторах космоса, будет зависеть и далее - ведь с тем, кто ловко бросает бомбы, и договариваться как-то сразу больше хочется. Точнее - договариваться выгоднее, чем принуждать силой.
>Все это не стоит слезинки сыночка старшего менеджера >Корпорации, которому папа, оставшийся без бонуса по итогам >года, не смог купить новый аэромобиль.
Без менеджеров и бонусов никак. "Капитализм!"(c). Но идущий на Землю энергоноситель позволит не только закупить машины для детей менеджеров, но и снизить цены на все товары народного потребления которые едят все дети.
>Встречается до сих пор множество местечковых разновидностей
>морали, которая запрещает обманывать и воровать у "своих",
>но разрешает у "чужих".
>Все эти разновидности выглядят одинаково уродливо.
В них важно не то, что они уродливы - это категория эстетическая и субъективная - а то, что они малоэффективны. ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество эффективнее войны - но тогда, когда оно взаимовыгодное, а не тогда, когда "Мы не позволим белый человек копать ямы на наша земля!". В этом случае нет ни сотрудничества, ни выгоды.
>Если представитель моего биологического вида поперся в
>уссурийскую тайгу браконьерствовать,
Браконьер преступает не абстрактные моральные, а конкретные человеческие законы, созданные людьми, чтобы ЛЮДЯМ же было хорошо. Чтобы не нарушалось экологическое равновесие, не сокращалась численность промысловых видов, сохранялись от вымирания редкие виды. Но это люди так решили - что с тиграми лучше, чем без тигров - и установили закон. В свое время, когда требовалось очищать земли Африки от диких животных, мешающих их возделывать, были другие законы - и всяческих львов и носорогов истребляли сотнями.
> ранил тигра и был им
>задран - мои симпатии однозначно на стороне тигра.
Интересно, а если представитель твоего биологического вида поперся на Карельский перешеек, распугал комаров запахом репеллента, но все равно был ими искусан - твои симпатии на чьей стороне - комаров?
С уважением, Dargot.
>"Братьев по крови ищут те, кому не найти братьев по разуму"
>(С) не моё
Хорошо сказано != правильно сказано.
>Очень удобная позиция - заранее делим на "своих" и "чужих",
>после чего "свои" всегда правы, что бы они не делали. А про
>всякую фигню типа совести можно забыть, ей в этой картине
>мира делать нечего.
В смысле межвидовой конкуренции - да, так оно и есть. Для тебя это сюрприз? Наши далекие предки радостно били по голове неандертальцев каменными топорами и даже, говорят, жрали их в сыром и приготовленном виде. И хорошо, видать, били - так что те, бедные, померли, не вынеся то ли битья, то ли изменений климата. Благодаря этому разговариваем мы с тобой, а не парочка неандертальцев.
Повторюсь, "совесть", как и вообще стайные инстинкты - это средство повышения выживаемости вида. Не надо распространять их на другие виды, они для этого не предназначены.
>Ничего, что с точки зрения выживания вида умение понимать
>чужих может оказаться более выгодно, чем умение бросать на
>них бомбы.
"Понимать чужих" - это полезная, но дополнительная опция. От того, что мы не поймем тараканов, дельфинов или там горилл африканских - а два последних вида в некоторой степени разумны - нашему виду угрозы не будет. А вот от того, что наши предки в древности ловко проламывали черепа выживание нашего вида вполне себе зависело. И, буде мы встретим чужих в бескрайних просторах космоса, будет зависеть и далее - ведь с тем, кто ловко бросает бомбы, и договариваться как-то сразу больше хочется. Точнее - договариваться выгоднее, чем принуждать силой.
>Все это не стоит слезинки сыночка старшего менеджера >Корпорации, которому папа, оставшийся без бонуса по итогам >года, не смог купить новый аэромобиль.
Без менеджеров и бонусов никак. "Капитализм!"(c). Но идущий на Землю энергоноситель позволит не только закупить машины для детей менеджеров, но и снизить цены на все товары народного потребления которые едят все дети.
>Встречается до сих пор множество местечковых разновидностей
>морали, которая запрещает обманывать и воровать у "своих",
>но разрешает у "чужих".
>Все эти разновидности выглядят одинаково уродливо.
В них важно не то, что они уродливы - это категория эстетическая и субъективная - а то, что они малоэффективны. ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество эффективнее войны - но тогда, когда оно взаимовыгодное, а не тогда, когда "Мы не позволим белый человек копать ямы на наша земля!". В этом случае нет ни сотрудничества, ни выгоды.
>Если представитель моего биологического вида поперся в
>уссурийскую тайгу браконьерствовать,
Браконьер преступает не абстрактные моральные, а конкретные человеческие законы, созданные людьми, чтобы ЛЮДЯМ же было хорошо. Чтобы не нарушалось экологическое равновесие, не сокращалась численность промысловых видов, сохранялись от вымирания редкие виды. Но это люди так решили - что с тиграми лучше, чем без тигров - и установили закон. В свое время, когда требовалось очищать земли Африки от диких животных, мешающих их возделывать, были другие законы - и всяческих львов и носорогов истребляли сотнями.
> ранил тигра и был им
>задран - мои симпатии однозначно на стороне тигра.
Интересно, а если представитель твоего биологического вида поперся на Карельский перешеек, распугал комаров запахом репеллента, но все равно был ими искусан - твои симпатии на чьей стороне - комаров?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-12 09:52 am (UTC)И от себя дополню - пока не встретим настоящих "синеньких", любая фантастика о людях, и только о людях. А последствия уничтожения "дикарей" и природы еще мало того, что не расхлебаны, они только начинаются. Неандерталец питекантропа, или все-таки конкистадор - индейца???
Предательство действительно присутствует - освоители на переднем краю разработки нового ресурса обеспечивают собственную монополию, ограничивают доступность и количество ресурса, "форматируют" происходящее под свой образ действий. Будничное такое, обычное предательство...
Главное забыл
Date: 2010-01-12 07:19 pm (UTC)http://kalugin.livejournal.com/95430.html
Этот пост - он как песня в прозе. Калугинская:). То есть, эмоция много, а к чему - непонятно:).
>А последствия уничтожения "дикарей" и природы еще мало того, что не расхлебаны, они только начинаются.
Хочу отметить, что эти самые дикари тоже были большие не дураки извести свою среду обитания. И папуасы на островах Тихого Океана, и индейцы Америки дали нам отличную подборку примеров, как можно за несколько сотен лет истощить землю, с которой живешь (сочетание вырубки лесов + эрозии почвы, чрезмерная охота, чрезмерное рыболовство), и докатиться до людоедства.
>Предательство действительно присутствует - освоители на переднем краю разработки
>нового ресурса обеспечивают собственную монополию, ограничивают доступность и
>количество ресурса, "форматируют" происходящее под свой образ действий. Будничное
>такое, обычное предательство...
Если никто не будет первым - ресурс не будет освоен никогда. Чем бы он ни был - нефтью, пушниной, землей или хренаниумом с планеты Икс.
С уважением, Dargot.
Re: Главное забыл
Date: 2010-01-12 07:54 pm (UTC)Отличие современного мира только в одном - мы "Ведаем что творим". Последствия действий первопроходцев известны и прогнозируемы. А начиная с определенной точки репутации командира, проходимость приказов резко ухудшается, до совсем... Любая задача решается разными способами, но выбор способа очень характеризует принимающего решение.
При освоении Америнки, Африки или Сибири другого способа не было, просто не умели по другому, да и так тоже не умели, учились на ходу. И остается только сожалеть... На данный момент известны последствия двухходовки с уничтожением местного населения и работой откупщиков. И тот, кто действует по такой связке - откупщик, а предать откупщика невозможно, предают - своих, а откупщик - враг.
Re: Главное забыл
Date: 2010-01-14 12:10 am (UTC)>Отличие современного мира только в одном - мы "Ведаем что творим".
>Последствия действий первопроходцев известны и прогнозируемы.
>А начиная с определенной точки репутации командира, проходимость приказов резко
>ухудшается, до совсем...
>Любая задача решается разными способами,
>но выбор способа очень характеризует принимающего решение.
Именно, и ГГ решил свою проблему - несогласие с действиями корпорации - значительно более идиотским способом, чем корпорация решала свои.
>На данный момент известны последствия двухходовки с уничтожением местного населения и >работой откупщиков.
Местное население Пандоры уничтожать невыгодно, так как не надо никому. Людям (и корпорации) хрениум нужен.
С уважением, Dargot.
Re: Главное забыл
Date: 2010-01-14 04:40 am (UTC)"Уничтожать невыгодно" - можно прямо сейчас сейчас сообщить радосную весть неграм, индейцам и стеллеровой корове...