Aldor-у про "Аватар" - продолжение

[dargot]

Приветствую!

>"Братьев по крови ищут те, кому не найти братьев по разуму"
>(С) не моё
Хорошо сказано != правильно сказано.

>Очень удобная позиция - заранее делим на "своих" и "чужих",
>после чего "свои" всегда правы, что бы они не делали. А про
>всякую фигню типа совести можно забыть, ей в этой картине
>мира делать нечего.
В смысле межвидовой конкуренции - да, так оно и есть. Для тебя это сюрприз? Наши далекие предки радостно били по голове неандертальцев каменными топорами и даже, говорят, жрали их в сыром и приготовленном виде. И хорошо, видать, били - так что те, бедные, померли, не вынеся то ли битья, то ли изменений климата. Благодаря этому разговариваем мы с тобой, а не парочка неандертальцев.
Повторюсь, "совесть", как и вообще стайные инстинкты - это средство повышения выживаемости вида. Не надо распространять их на другие виды, они для этого не предназначены.

>Ничего, что с точки зрения выживания вида умение понимать
>чужих может оказаться более выгодно, чем умение бросать на
>них бомбы.
"Понимать чужих" - это полезная, но дополнительная опция. От того, что мы не поймем тараканов, дельфинов или там горилл африканских - а два последних вида в некоторой степени разумны - нашему виду угрозы не будет. А вот от того, что наши предки в древности ловко проламывали черепа выживание нашего вида вполне себе зависело. И, буде мы встретим чужих в бескрайних просторах космоса, будет зависеть и далее - ведь с тем, кто ловко бросает бомбы, и договариваться как-то сразу больше хочется. Точнее - договариваться выгоднее, чем принуждать силой.

>Все это не стоит слезинки сыночка старшего менеджера >Корпорации, которому папа, оставшийся без бонуса по итогам >года, не смог купить новый аэромобиль.
Без менеджеров и бонусов никак. "Капитализм!"(c). Но идущий на Землю энергоноситель позволит не только закупить машины для детей менеджеров, но и снизить цены на все товары народного потребления которые едят все дети.

>Встречается до сих пор множество местечковых разновидностей
>морали, которая запрещает обманывать и воровать у "своих",
>но разрешает у "чужих".
>Все эти разновидности выглядят одинаково уродливо.
В них важно не то, что они уродливы - это категория эстетическая и субъективная - а то, что они малоэффективны. ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество эффективнее войны - но тогда, когда оно взаимовыгодное, а не тогда, когда "Мы не позволим белый человек копать ямы на наша земля!". В этом случае нет ни сотрудничества, ни выгоды.

>Если представитель моего биологического вида поперся в
>уссурийскую тайгу браконьерствовать,
Браконьер преступает не абстрактные моральные, а конкретные человеческие законы, созданные людьми, чтобы ЛЮДЯМ же было хорошо. Чтобы не нарушалось экологическое равновесие, не сокращалась численность промысловых видов, сохранялись от вымирания редкие виды. Но это люди так решили - что с тиграми лучше, чем без тигров - и установили закон. В свое время, когда требовалось очищать земли Африки от диких животных, мешающих их возделывать, были другие законы - и всяческих львов и носорогов истребляли сотнями.

> ранил тигра и был им
>задран - мои симпатии однозначно на стороне тигра.
Интересно, а если представитель твоего биологического вида поперся на Карельский перешеек, распугал комаров запахом репеллента, но все равно был ими искусан - твои симпатии на чьей стороне - комаров?

С уважением, Dargot.

Comments

[tim-o-fay.livejournal.com]

"Но идущий на Землю энергоноситель позволит не только закупить машины для детей менеджеров, но и снизить цены на все товары народного потребления которые едят все дети." - отнюдь нет.

[woozrael.livejournal.com]

Согласен

[woozrael.livejournal.com]

Если не снизить, то как минимум удержать их на текущем уровне - это вполне очевидно.

погуслю (ц) Вуз

[argir.livejournal.com]

>после чего "свои" всегда
>правы, что бы они не делали.
От я этого не понимаю. За исключением десятка разумных позиций разделились на два лагеря. "Люди хорошие потому что свои и ниибёд." и "Люди плохие потому что бьют абрикосов и ниибёд."

"Свои" могут быть неправы - в том "что" или "как" они делают. Беспезды. Среди своих могут быть (да и обязательно будут) долбоклюи и жадные клоуны. Удивительно? Да нет, обычно. И "своих" можно, иногда просто нужно бить, вот трохи в расчёте общего _нашего_ блага. Например просравшего все полимеры "манагера" отправить в лагерь шить тапки, начальника СБ, допустившего такой про*б как дезертира с военным опытом к абрикосам под трибунал, ответственных за операцию "уч0ных" в контрразведку крутить яйца на тему - а почему у вас вся аватар-группа сыбалась вспомощенствовать абрикосам? Тут только тонкость в том, что эти действия они направлены на благополучие вида как такового.

[argir.livejournal.com]

>Ничего, что с точки зрения выживания вида умение понимать
>чужих может оказаться более выгодно, чем умение бросать на
>них бомбы.

Наличие у любого государства дипкорпуса почему-то никогда не делало армию "ненужной". И наоборот - наличие армии не делает ненужным дипкорпус (патамушта даже когда натянул на кукан так что дальше некуда и они пищат и просят миловать - надо как-то договариваться и вообще "решать вопросы" как дальше "мирно сосуществовать", а армия она заточена совсем под другое). Это две стороны одной медали. Если от одной из них вас блевать тянет (образно) - это не значит что её необходимо срочно отменить или делать вид что её нет.

В фильме, кст, именно "дипкорпус" в лице клоунов-аватаров ухитрился просрать все доступные полимеры, хотя им давали время и возможность решить вопрос миром (это, кстати, почти всегда обходится дешевле, цинки не идут и потом никто не поднимает визг что дцать лет назад его угнетали). В конце концов если бы нави вышли хотя бы с контрпредложением "ребята, мы не можем от этого дерева уйти - священное оно.. в полнолуние вокруг него под планом так заебательски плясать.. но давайте мы договоримся относительно участка в 20км отсюда? можем даже пальмовым самогоном проставиться.." - это было бы уже хоть что-то от чего можно было попробовать отталкиваться.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Ой-вэй! Ви таки где таких бескорыстных бузинессменов видите?
Как говорят в соседней Башкирии: "Зур сомнения бар, однако."

[tim-o-fay.livejournal.com]

Надо же, какие интересные дискуссии сказочка вызывает :)
Корпорация!=Родина. Интересы акционеров!=национальные интересы.
Кэмерон - гений в смысле агитации и промывки мозгов.

[argir.livejournal.com]

Я не очень люблю термин "Родина" - в нём нет ничего плохого, но за последнее время ухитрились настолько его затереть по помойным "пиар-кампаниям", что отдаёт политруковской отрыжкой. Предпочитаю термин "государство" как более нейтральный.

Так вот. "What is good for GM - good for US." (для тугих GM - General Motors, US - United States).

Кэмерон - профессионал, в том числе в том, что точно знает чего хочет. Он хотел показать картинку от которой все должны налить ведро слюней. Поскольку показать просто демонстрашку из "красивых видов" как-то стрёмно - интеллектуалы не поймут - воткнул сюжет "для галочки", предельно сгладив все углы и смазав касторкой чтобы легко прошло и никакой внутренний червячок сомнения (а чо это.. он наших морпехов ибашит-то..?) не отвлекал от созерцания красот.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Ну дык и зачем эти самые слюни?

[argir.livejournal.com]

Спросите у тех кто их пускает. Я откуда знаю?

2 Даргот

[argir.livejournal.com]

>них важно не то, что они уродливы
>- это категория эстетическая и субъективная
>- а то, что они малоэффективны.
Самое смешное знаешь что? Это зачаток того самого "взаимовыгодного сотрудничества". :) Т.е самый первый простенький вариант "3.14здить у соседа - харам! грабить, убивать, ебать гусей надо у этих.. которые далеко живут, а со своими мириться, иначе чужие придут и по одному перережут всех".

То есть малоэффективны - это не вопрос, но это с чем сравнивать. Как рабовладельческий строй.. Экономически потрясающе неэффективен (кроме некоторых мало где достижимых условий) и чем выше НТП - тем его эффективность вообще уходит в глубокий минус. Но по сравнению с попытками разрозненных группок по двадцать рыл что-то ковырять из земли - гигантский шаг вперёд, Ебипетдские фараоны не дадут соврать:)

[argir.livejournal.com]

Тут знаешь где ещё затык? Расположение месторождения.

То есть что имеем - означенная Пандора где-то у чёрта на рогах, никакого "нуль-Т" и прочая не придумали, пилить до неё немеряно долго и дорого. Значит что? Значит гнать исходное сырьё караванами - нести лютые убытки. Ну и там вредные производства на земле, здоровье нации, опять же нави вполне гуманоидны и отлично подойдут на поджамшутить около фабрик.. etc. Значит крайне желательно строить на месте какие-то хотя бы первичные перерабатывающие комплексы, перегонять персонал вахтовым методом. Короче так-то тема отработанная - всё это (в иных, конечно, масштабах) на Земле существует давным-давно, но суть в том что понятно ребёнку - здесь нужно осваиваться всерьёз и надолго.
Это если нужно хапнуть и свалить тогда - да, грабь, убивай, еби гусей аки викинг во Франции. Но тут, вдобавок имея ввиду что вся биосфера достаточно сильно связана и вслед за голозадыми зулусами на штыки может побежать стадо носорогов, которых из "Гатлинга" не вдруг прошибёшь - нужно тоже стараться не обострять без особой на то необходимости. Иначе получится затяжная партизанщина, борьба с которой и сожрёт львиную долю прибыли от обладания территорией.

[tim-o-fay.livejournal.com]

У них спрашивать без пользы. Только пузыри в ответ.
Потому и интересуюсь у более уравновешенных особей.

[argir.livejournal.com]

Почему вдруг? Способность восхищаться визуальным она не зависит насколько я знаю от интеллекта и всего остального.

Моё личное впечатление от просмотра (да, смотрел в настоящем "тридэ" на козырных местах итэдэ) - как смотреть на большом экране как кто-то играет в одруенно красивую и вылизанную графически комп. игру. Красиво? Красиво. Смысла/сюжета - как в той самой комп. игре или в порнофильме - оно вроде бы есть, но ровно настолько чтобы не мешало "получать удовольствие" от картинки.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Спасибо. Соответствует.

[woozrael.livejournal.com]

Пффф...
Все очень просто на самом деле.
От энергоносителей зависят все. Пускай есть К производителей.
К-н производителей решают повысить цену на товар. Остальные удержать. Эти К-н теряют в продажах, вынуждены снизить обороты производства тем самым повысив себестоимость товара, сделав его производство более затратным и, как итог, потреять в прибыли.
**голосом ведущего боксерских поединков**
К-н производителей... Покидаааают рынок!

Еще пояснять или понятно?

[tim-o-fay.livejournal.com]

А ещё смешного у Вас есть? :)
Надо же: 20 лет капитализма, а у людей ещё какие-то иллюзии остались :)

Спорить не надо, бессмысленно. Просто посмотрите юзеринфо.

[woozrael.livejournal.com]

Забыл как точно звучит и кто сказал, но:
"Когда дипломатия бессильна, - говорит оружие"

[(Anonymous)]

Вы если "в теме" - так подскажите сирым где собака порылась. А то такое впечатление что вы с woozrael-ем про что-то разное говорите.

Я не экономист и не претендую на глубинные познания, но в самом примитивном разрезе как видится мне эта ситуация. У некоей корпорации есть возможность получать сверхприбыли. Если "во имя морали" (о чём исходное псто) лишить её этой возможности, оставив только вариант ковырять некий элемент (или элементы, необходимые для синтеза его аналога, худшего по качеству... итэдэ) на Земле - засчёт кого он будет покрывать "упущенные прибыли"? Засчёт потребителя, очевидно.
Т.е никто не говорит что сверхприбыли корпорации "Газ прём" упадут каждому гражданину Империи Человека в виде пряника халявы прямо в карман, но что без сверхприбылей будет совсем хреново - факт. Хотя бы потому что эти сверхприбыли нужно куда-то пихать (не всё ж с б*ядями пробухать - здоровья не хватит), открывать новые филиалы, разрабатывать новые направления итэдэ - это рабочие места, "оживление экономики" и всё прочее, до очередного "крЫзиса" когда карточный домик сложится.

[argir.livejournal.com]

да бл! это йа был выше, разлогинило...

[tim-o-fay.livejournal.com]

Собака порылась в присвоении капиталистом общественного производства.
Не буду агитировать "за советскую власть", просто попробую напомнить рост цен на снаряды, порох и т.п. во время русско-японской и первой мировой.

[argir.livejournal.com]

Я спокойно, кстати, отношусь к "агитированию за советскую власть" - без истерик так скажем. Союз с моей т.з (я его не успел "распробовать" - сдох он, да и тот поздний когда я мокрожопым был уже не Союз был как говорят а хз что) "одна большая государственная корпорация" - со своими отделами и подотделами. Как система он вьебал капитализму на который - для ясности - я тоже не молюсь, просто стараюсь трезво воспринимать обстановку в которой нахожусь. Но на эту тему можно спорить, тем более если у вас это так-зять "конёк" - я чего не понял (и что попросил разьяснить) - как сверхприбыли одной Корпорации в рамках государства не повлияют положительно на экономику? Т.е если у меня есть выбор - голосовать за прибыль "Газпрома" или "за мирную жизнь отдельно взятой кучки ослоёбов" - я без сомнения выберу первое. Даже притом что мне никто, конечно, не гарантирует даже капли из того что наварит "Газпром".

[wyhuholl.livejournal.com]

http://kalugin.livejournal.com/95430.html
И от себя дополню - пока не встретим настоящих "синеньких", любая фантастика о людях, и только о людях. А последствия уничтожения "дикарей" и природы еще мало того, что не расхлебаны, они только начинаются. Неандерталец питекантропа, или все-таки конкистадор - индейца???
Предательство действительно присутствует - освоители на переднем краю разработки нового ресурса обеспечивают собственную монополию, ограничивают доступность и количество ресурса, "форматируют" происходящее под свой образ действий. Будничное такое, обычное предательство...

[tim-o-fay.livejournal.com]

"Даже притом что мне никто, конечно, не гарантирует даже капли из того что наварит "Газпром"." - именно.
Он даже своим сотрудникам нижнего звена нихуя не наварит. Это я как оный сотруднк беспесды утверждаю.

Сверхприбыли корпораций положительно на экономику не влияют. (подпись)

Поскольку деньги корпораций государству не подконтрольны в принципе.

[argir.livejournal.com]

Ага.
А как так получается что колебание цен на нефть и соответственно прибылЯ/убытки добывающих концернов нехреново долбят по всем остальным сферам? Есть деньги - другим что-то капает, области с налогов что-то имеют, соответственно срыгивают мелочь "буджетникам", "частникам" и "коммерсам" какие-то заказы идут (причём по разным направлениям), банчишки шевелятся, через банчишки всякие конторки кредиты берут итэдэ. Наоборот денег нет - все сидят и стройно сосут петушки, хорошо если не в "неоплачиваемых отпусках" и вздыхают "эх хорошо-то было..". Это я не то чтобы рекламирую - неа, говорю что вижу. Может быть вижу связь там где её нет - вопроса нет. Но то что у нас тут чем дальше за Урал, тем меньше вариантов - или ты робишь на что-то связанное с добычей-переработкой-обслугой либо широким шагом идёшь нахер и что ты там будешь делать никого не волнует.