Aldor-у про "Аватар" - продолжение

[dargot]

Приветствую!

>"Братьев по крови ищут те, кому не найти братьев по разуму"
>(С) не моё
Хорошо сказано != правильно сказано.

>Очень удобная позиция - заранее делим на "своих" и "чужих",
>после чего "свои" всегда правы, что бы они не делали. А про
>всякую фигню типа совести можно забыть, ей в этой картине
>мира делать нечего.
В смысле межвидовой конкуренции - да, так оно и есть. Для тебя это сюрприз? Наши далекие предки радостно били по голове неандертальцев каменными топорами и даже, говорят, жрали их в сыром и приготовленном виде. И хорошо, видать, били - так что те, бедные, померли, не вынеся то ли битья, то ли изменений климата. Благодаря этому разговариваем мы с тобой, а не парочка неандертальцев.
Повторюсь, "совесть", как и вообще стайные инстинкты - это средство повышения выживаемости вида. Не надо распространять их на другие виды, они для этого не предназначены.

>Ничего, что с точки зрения выживания вида умение понимать
>чужих может оказаться более выгодно, чем умение бросать на
>них бомбы.
"Понимать чужих" - это полезная, но дополнительная опция. От того, что мы не поймем тараканов, дельфинов или там горилл африканских - а два последних вида в некоторой степени разумны - нашему виду угрозы не будет. А вот от того, что наши предки в древности ловко проламывали черепа выживание нашего вида вполне себе зависело. И, буде мы встретим чужих в бескрайних просторах космоса, будет зависеть и далее - ведь с тем, кто ловко бросает бомбы, и договариваться как-то сразу больше хочется. Точнее - договариваться выгоднее, чем принуждать силой.

>Все это не стоит слезинки сыночка старшего менеджера >Корпорации, которому папа, оставшийся без бонуса по итогам >года, не смог купить новый аэромобиль.
Без менеджеров и бонусов никак. "Капитализм!"(c). Но идущий на Землю энергоноситель позволит не только закупить машины для детей менеджеров, но и снизить цены на все товары народного потребления которые едят все дети.

>Встречается до сих пор множество местечковых разновидностей
>морали, которая запрещает обманывать и воровать у "своих",
>но разрешает у "чужих".
>Все эти разновидности выглядят одинаково уродливо.
В них важно не то, что они уродливы - это категория эстетическая и субъективная - а то, что они малоэффективны. ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество эффективнее войны - но тогда, когда оно взаимовыгодное, а не тогда, когда "Мы не позволим белый человек копать ямы на наша земля!". В этом случае нет ни сотрудничества, ни выгоды.

>Если представитель моего биологического вида поперся в
>уссурийскую тайгу браконьерствовать,
Браконьер преступает не абстрактные моральные, а конкретные человеческие законы, созданные людьми, чтобы ЛЮДЯМ же было хорошо. Чтобы не нарушалось экологическое равновесие, не сокращалась численность промысловых видов, сохранялись от вымирания редкие виды. Но это люди так решили - что с тиграми лучше, чем без тигров - и установили закон. В свое время, когда требовалось очищать земли Африки от диких животных, мешающих их возделывать, были другие законы - и всяческих львов и носорогов истребляли сотнями.

> ранил тигра и был им
>задран - мои симпатии однозначно на стороне тигра.
Интересно, а если представитель твоего биологического вида поперся на Карельский перешеек, распугал комаров запахом репеллента, но все равно был ими искусан - твои симпатии на чьей стороне - комаров?

С уважением, Dargot.

Comments

[tim-o-fay.livejournal.com]

А ещё смешного у Вас есть? :)
Надо же: 20 лет капитализма, а у людей ещё какие-то иллюзии остались :)

Спорить не надо, бессмысленно. Просто посмотрите юзеринфо.

[(Anonymous)]

Вы если "в теме" - так подскажите сирым где собака порылась. А то такое впечатление что вы с woozrael-ем про что-то разное говорите.

Я не экономист и не претендую на глубинные познания, но в самом примитивном разрезе как видится мне эта ситуация. У некоей корпорации есть возможность получать сверхприбыли. Если "во имя морали" (о чём исходное псто) лишить её этой возможности, оставив только вариант ковырять некий элемент (или элементы, необходимые для синтеза его аналога, худшего по качеству... итэдэ) на Земле - засчёт кого он будет покрывать "упущенные прибыли"? Засчёт потребителя, очевидно.
Т.е никто не говорит что сверхприбыли корпорации "Газ прём" упадут каждому гражданину Империи Человека в виде пряника халявы прямо в карман, но что без сверхприбылей будет совсем хреново - факт. Хотя бы потому что эти сверхприбыли нужно куда-то пихать (не всё ж с б*ядями пробухать - здоровья не хватит), открывать новые филиалы, разрабатывать новые направления итэдэ - это рабочие места, "оживление экономики" и всё прочее, до очередного "крЫзиса" когда карточный домик сложится.

[argir.livejournal.com]

да бл! это йа был выше, разлогинило...

[tim-o-fay.livejournal.com]

Собака порылась в присвоении капиталистом общественного производства.
Не буду агитировать "за советскую власть", просто попробую напомнить рост цен на снаряды, порох и т.п. во время русско-японской и первой мировой.

[argir.livejournal.com]

Я спокойно, кстати, отношусь к "агитированию за советскую власть" - без истерик так скажем. Союз с моей т.з (я его не успел "распробовать" - сдох он, да и тот поздний когда я мокрожопым был уже не Союз был как говорят а хз что) "одна большая государственная корпорация" - со своими отделами и подотделами. Как система он вьебал капитализму на который - для ясности - я тоже не молюсь, просто стараюсь трезво воспринимать обстановку в которой нахожусь. Но на эту тему можно спорить, тем более если у вас это так-зять "конёк" - я чего не понял (и что попросил разьяснить) - как сверхприбыли одной Корпорации в рамках государства не повлияют положительно на экономику? Т.е если у меня есть выбор - голосовать за прибыль "Газпрома" или "за мирную жизнь отдельно взятой кучки ослоёбов" - я без сомнения выберу первое. Даже притом что мне никто, конечно, не гарантирует даже капли из того что наварит "Газпром".

[tim-o-fay.livejournal.com]

"Даже притом что мне никто, конечно, не гарантирует даже капли из того что наварит "Газпром"." - именно.
Он даже своим сотрудникам нижнего звена нихуя не наварит. Это я как оный сотруднк беспесды утверждаю.

Сверхприбыли корпораций положительно на экономику не влияют. (подпись)

Поскольку деньги корпораций государству не подконтрольны в принципе.

[argir.livejournal.com]

Ага.
А как так получается что колебание цен на нефть и соответственно прибылЯ/убытки добывающих концернов нехреново долбят по всем остальным сферам? Есть деньги - другим что-то капает, области с налогов что-то имеют, соответственно срыгивают мелочь "буджетникам", "частникам" и "коммерсам" какие-то заказы идут (причём по разным направлениям), банчишки шевелятся, через банчишки всякие конторки кредиты берут итэдэ. Наоборот денег нет - все сидят и стройно сосут петушки, хорошо если не в "неоплачиваемых отпусках" и вздыхают "эх хорошо-то было..". Это я не то чтобы рекламирую - неа, говорю что вижу. Может быть вижу связь там где её нет - вопроса нет. Но то что у нас тут чем дальше за Урал, тем меньше вариантов - или ты робишь на что-то связанное с добычей-переработкой-обслугой либо широким шагом идёшь нахер и что ты там будешь делать никого не волнует.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Без наездов - лет-то тебе сколько?
Я вот в 2005-м (в 40 лет) охуел работу искать, не взирая на квалификацию. Нашёл конечно, но этот пиздец никому не пожелаю пережить.

И за последние 10 лет как-то не помню больших снижений цен на бензин. При всех колебаниях цен на нефть.

[argir.livejournal.com]

>Без наездов - лет-то тебе сколько?
25

>Я вот в 2005-м (в 40 лет) охуел
>работу искать, не взирая на квалификацию.
Глупых слов говорить не буду. Поясни - к чему про это?
Без всякого хвастовства - примерно с того года работаю (ага совпадение:) ) так-зять "на постоянку" и мониторю куда можно ткнуться если здесь всё лопнет. Ананасы в шампанском никто не гарантирует, но предложения есть. Хотя так-то я и дворником пойду работать, не обламаюсь если жрать захочется.

>И за последние 10 лет как-то не помню больших
>снижений цен на бензин. При всех колебаниях цен
>на нефть.
Не слежу, потому поверю просто. Так я вроде не говорил о каких-то "снижениях" или что коммерс со своей прибыли какой-то процент отдаст от щедрот. Но сколько-то с него сыпется, сколько-то с него отжимают. Понятно что получив прибыль здесь он её постарается вложить туда, где она отобьётся лучше - в какой-нибудь торговый центр в Москве и фабрику электрочайников в Китае. Но когда прибылей (здесь) у него нет он либо вообще линяет туда где они есть (а мы сосём, потому что другой работы нет), либо сокращает всё что можно (опять на подсос, только не все).

[tim-o-fay.livejournal.com]

1-е: к тому, что во всех конторах берут от 35 и младше. После можешь завернуться в простыню и ползти на ближайшее кладбище.
2-е: да, так говорят по телевизору :)

[argir.livejournal.com]

1. Не знаком с ситуацией в целом, сейчас мысленно пробежал в уме людей лично известных 40+ возраста - все работают. Говно лопатой никто не гребёт. Моему начальнику 47 - мировой мужик, его тут все держат только чтоб не слинял куда. После полтинника - нет, не все вламывают, ну там здоровье проблемы все дела, но обычно уже дети взрослые чо. Не значит, конечно, что "ты неправ и всё." - ну я говорю что со своей кочки вижу, а не то что "мне хочется чтобы так было, я так говорю".
В Москве был когда - первое что поразило ещё когда с аэропорта в метро и дальше по ходу - количество конкретно пожилых людей, тем более женщин на самых паршивых постах. Типа "сюда вообще ни один урод не пойдёт, возьмём пенсионерку". Было как-то и неловко, не по себе короче. Хотя так подумать - если у нас на паршивых местах даже те кто шустрее пожилых где те тогда?

2. Ну так скажи как оно на деле. Сорви покровы, чо. Я с самого начала спрашиваю - что-где не так? И как? Я же не телек пересказываю - у меня его вообще нет:) говорю как понимаю что вижу вокруг. Ошибаюсь? Ну так скажи. Поверить в то что российская корпорация поднимает триллион (условно) и от этого вот ну ничего в России не меняется - сложно. Ещё сложнее поверить в то что ничего не меняется когда корпорация садится на подсос (ну там зарубежные игроки решил с ценами пошаманить, туда-сюда).

[tim-o-fay.livejournal.com]

Работают, а не пытаются сменить работу. У меня таких знакомых более, чем. Спроси у них чего они боятся.
Прибыли корпораций распределяются среди их верхних 5-10%. Не более. Всем остальным - радоваться.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>(сверхприбыли корпораций положительно на экономику не влияют. (подпись)
>Поскольку деньги корпораций государству не подконтрольны в принципе.

Не соглашусь.
Конкретный пример:
Небедствующая Газпромнефть заказывает рекламу компании XXX.
Компания XXX заказывает сайт (в рамках рекламной кампании ГПН) компании YYY, в которой на тот момент работал некий Даргот. Даргот получает зарплату и имеет возможность ее тратить, покупая еду и товары легкой промышленности от отечественных производителей.
Понятно, что до Даргота доходит чуть-чуть - крайнее звено цепочки, как-никак. Ну так и он не один.

С уважением, Dargot.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Таким образом и покупку недвижимости топ-менеджерами можно записать в рост экономики. КПД данного процесса для общества стремится к исчезающе малой величине.
Причём твою участь смягчает проживание в Москве, всё-таки финансовые речки и ручейки туда стекаются :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Финансовые ручейки, конечно, к Москве стекаются, но из нее же и разливаются. На микроуровне - я плачу за еду, которая выращивается не в Москве и за одежду, которую тоже шьют где-то в провинции.
А на макроуровне - выплачивая зарплаты сотрудникам, Газпром направляет в экономику какие-то деньги. Часть их, к несчастью, уходит за рубеж, но часть крутится у нас. И если этих денег станет сильно меньше - меньше денег станет крутиться и в экономике, что приведет к общему сокращению уровня жизни.

С уважением, Dargot.

[(Anonymous)]

гы! я ровно про то толкую выше (ну глянь - когда про "оживление" писюкал) причём на деле это всё ещё бОльший карточный домик - ты покупаешь еду в магазе, магаз целесообразен, он платит налог в городскую казну, из этого налога ремонтируют дороги по которым ты ездишь на работу.
То что на всех уровнях 3.14здят означает только то что - на всех уровнях 3.14здят (и ещё то, что всем остальным грубо говоря пофигу). То есть машинка работает. Плохо, вероятно, но работает.

[hcube.livejournal.com]

Влияют. А еще лучше на экономику влияет расстрел зажравшихся топменеджеров. Бе экономика, для поддержания работы которой нужно постоянно кого-то грабить - это не экономика, а хрень полная.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Не буду спорить - ибо социалист:)
Однако, наличие/отсутствие топменеджеров - в конкретных условиях данность.
Мы же обсуждаем вопрос: "Осваивать просторы новооткрытой планеты", а не "устраивать ли революцию прямо сейчас".

С уважением, Dargot.

[hcube.livejournal.com]

_пустой_ планеты - да. А вот планеты, на которой уже есть разумная жизнь... мне все-таки кажется, что с этой жизнью надо стараться договориться, и уже потом - хвататься за пистолет-пулемет :-).

Дело вот в чем - если менеджер все воспринимает как _свою_ собственность ('Они... они там сидят на _моих_ бабках!') - это значит, что и персоналл он тоже воспринимает как свою собственность, которая 'делает что сказано'. А я ничьим рабом быть не собираюсь, и рабовладельца со значительно бОльшей радостью увижу мертвым, нежели процветающим. Могу даже поспособствовать при необходимости. Взаимодействовать же я буду с индивидуумом, который демонструрует стремление к нахождению _взаимовыгодного_ решения, которое устраивает обе стороны.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>мне все-таки кажется, что с этой жизнью надо стараться договориться, и уже потом - >хвататься за пистолет-пулемет :-).
Ну дык пытались же... Не хотят давать хрениум добывать. То есть, стремятся не к сотрудничеству, которое может быть взаимовыгодным, а к изоляции.

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Посмотрел. А. Ясно: верующий.
А я экономист по специальности, приятно познакомиться.
То что я написал - "первый класс, вторая четверть" экономики. Можете взять любой учебник для первого курса и почитать: специальных познаний не потребуется, но интересно и познавательно.
Можете и "Капитал" Маркса освежить в памяти на самом деле, там тоже это все есть, но он просто сложнее в понимании и больше в объеме, потому его советовать не буду.
А если хотите поговорить про 20 лет капитализма, то это отдельная песня.