Электронные книги и кризис книгоиздания

[dargot]

Приветствую!

Который год не утихает в этих ваших интернетах стон несчастных, обиженных пиратами авторов, преимущественно - художественной литературы. Боль и ненависть, ненависть и боль слышны в этом стоне. Пушки бездушных пиратов способны пустить ко дну корабль продаж любой книги - так, во всяком случае, излагают нам авторы, издатели и к ним примкнувшие.

И знаете что? Сюрприз (для тех, кто знает мою убежденную антикопирайтерскую позицию) - не так уж они все и не правы. По крайней мере, если смотреть с точки зрения лично моего читательского опыта - и опыта некоторых знакомых.


Только дело, разумеется, не в пиратах.

Всю сознательную жизнь Ваш покорный читал фантастику и фэнтези. "Таинственный Остров" Жюля Верна был осилен в 6 лет, "Трудно быть богом" Стругацких - в 7, "Хоббит" - в 8, дальше понятно. И всю самостоятельную жизнь я покупал книги. На протяжении многих лет нормой было 1-2 раза в месяц зайти в книжный и купить несколько книг - новинки известных и нравящихся писателей, книги авторов по рекомендациям знакомых/рецензиям в журналах, просто какие-то книги, за которые зацепился взгляд. А вот купил электронную читалку - и как отрезало, практически перестал покупать SF&F - хотя читать не перестал.

Тут, конечно, должен вступить хор пиратоненавистников со своей обычной партией - мол из-за них все, проклятых! - и как обычно, мимо кассы. А знаете почему? Потому, что я не перестал читать SF&F - но практически перестал читать _нашу_ SF&F (и вообще новую SF&F). Как так? А вот так.

Раньше я выбирал книги для покупки "на почитать" из весьма ограниченного набора - что вышло в этом месяце (и о чем написали в журнале) и/или что есть в книжном магазине. А сейчас я, извините, выбираю что скачать на читалку из валяющегося на винте архива, который содержит значительную часть всего хоть сколько-нибудь стоящего, что выходило в жанре фантастики и фэнтези за всю его историю. Жизни прочитать не хватит. Впрочем, о чем я. "Хоть сколько-нибудь стоящего..." - у меня на винте _шедевров_ на много лет чтения. А наличие интернета дает возможность выбрать, сравнить отзывы - и угадать, что читать практически наверняка. Понимаете, в чем дело? Зачем читать средненькие - и даже хорошие! - книги, если можно читать прекрасные? А их много, ой много...

И что, если вот прямо сейчас флибуста(tm) перестанет работать сразу и насовсем - это как-то обнулит коллекцию фантастики у меня на винте? Не смешите мои тапки.

Ну ладно, скажут пиратоборцы. Ты ж, гад, скачал архив Флибусты - пиратский по самой своей сути - и наслаждаешься неправедно, а вот если бы не пираты... Щаззз! Оставим пока в стороне моральный вопрос - того, что кто-то собирает деньги за произведения, увы, покинувших нас авторов. Вы что думаете, лишенный доступа, скажем, к Кларку забесплатно - я сразу брошусь покупать какого-нибудь Облаткина? С чего бы? Я пойду и куплю Кларка, ага.

Понимаете, о чем я? Наличие электронных книг в сочетании с устройствами их чтения увеличивает конкуренцию между писателями за _время_ читателя - причем бороться за внимание читателя приходится не только с ныне здравствующими коллегами, но и с давно, казалось бы, ушедшими на покой титанами. И чем больше магазин электронных книг, тем острее эта конкуренция - просто в силу числа книг. Читатель может в любой момент составить достаточно точное представление о любой книге - и получить ее на свою читалку прямо сейчас. Раньше просто не было возможно физически в одном магазине собрать столько книг, сколько сейчас есть в электронных магазинах - да и получить информацию, что вообще есть книга, которая, возможно, меня заинтересует было затруднительно.

Интересно, что эта проблема, похоже, была более или менее осознанно понята писательским сообществом - в последнее десятилетие у нас появилось достаточно много SF&F литературы в поджанрах, которые, скажем так, не могли быть написаны давно и/или не у нас - или, по крайней мере, не были развиты. Про Первый Контакт могли писать и Лейнстер, и Лем, и Стругацкие - но книга про попаданца в Великую Отечественную не у нас и до конца 90-х, примерно, появиться не могла в принципе. Сюда же можно отнести тонны и тонны "юмористической" SF&F - "свой" юмор читателю всегда ближе, всевозможные апокалиптические произведения - в знакомом антураже оно как-то сильнее цепляет и т.п.

Однако, тут тоже присутствует проблема (с моей, по крайней мере, точки зрения).
Во-первых, каждой новой книгой открывать новое направление в фантастике - это, извините за каламбур, фантастика. Даже для гения. А большинство, очевидно, не гении.
Во-вторых, сам первооткрыватель, чувствуя, что читателю нравится, начинает писать "про то же, только круче".
В-третьих, любое такое направление немедленно обрастает сонмом подражателей, пишущих что-то как-то о том же. Зачастую, кстати, с благословения издателей - ибо Серия!
В итоге, мы видим на прилавках огромные залежи книг, которых я бы назвал "эксплуатационными" - по аналогии с Эксплуатационным кино. "Про попаданцев в Великую Отечественную", "Про попаданцев к эльфам", "Про волшебную школу", "Про гламурных вампиров", "Про стеровозную, но очаровательную ведьму", "Как наши надрали американцев сейчас", "Как наши вместе с немцами надрали американцев тогда", "Про зомби-апокалипсис", "Про вообще апокалипсис"... Тут у некоторых, типа Вашего покорного, может наступить пресыщение - так, про зомби-апокалипсис (идею, показавшуюся мне поперву вельми интересной), сейчас я не буду читать даже в исполнении Брэдбери или Толстого. Любого Толстого. Не лезет уже "про зомбей". Народ, однако, берет и просит еще - народ у нас тренированный и способен переварить любую духовную пищу, читают же "Сталкеров" многочисленных.

Но тут встает проблема №2. Ну, с точки зрения писателя проблема, не читателя. Бесплатная литература типа пресловутого СамИздата. Фи, скривят губы снобствующие ценители, СамИздат, знаем-знаем... Ну, во-первых, напомню, что немалое число ныне издающихся начинало как раз с СИ. А во-вторых - вспомните конец предыдущего абзаца. Народ у нас тренированный. Чтобы написать эксплуатационный мегабайт текста "про зомбей" или "про попаданца в японские мультики"(недавно узнал про существование такой литературы, зря, не хочу такое знать, НЕЕЕЕТ!!!) не надо быть Аркадием и Борисом Стругацким в одном лице - а своего читателя этот мегабайт найдет. В то время, как читатель мог бы вместо бесплатного мегабайта читать платный мегабайт Облаткина!

Казалось бы, все безнадежно? Ну, не знаю. Какие-то книги я, все же, покупаю. И в бумажном виде, и в электронном. Да, несмотря на пиратов, и на то, что уже прочитал, на Флибусте ли, на Самиздате ли. Но это то, что я захотел купить не просто так, "почитать", а прочесть ИМЕННО ЭТУ книгу. ИМЕННО ЭТОГО автора. И иметь ее на полке. Но таких мало. Но есть. Но мало.

Короче - вангую, что дальнейшее распространении электронных книг вкупе с читалками, даже в отсутствие пиратства, приведут к практическому коллапсу "средней" SF&F-литературы "на почитать". Условный "требовательный" читатель всегда сможет найти книгу получше. Условный "нетребовательный" сможет прочитать примерно то же самое легально-бесплатно. Разумеется, каждая книга найдет своего читателя - но для большинство книг их будет немного. Как-то так.


С уважением, Dargot.

Comments

[argir.livejournal.com]

>>1. Как ты справедливо заметил, есть мода и тренды<<
Кстати, подпишусь.
Дело не в том, что "можно прочитать текст равный по качеству "книшшке про вампирофф" совершенно бесплатно" - а в том, что все Тани-Мани в классе уже прочитали вот эту конкретную порнуху от писательницы Анжелики Дукс и оживлённо обсуждают, а означенная Света - нет, не прочитала. Придётся читать, куда деваться.

>>Если цены будут низкие, а оплата - легкой, платить будут не напрягаясь даже за самиздат.<<
У какого-то из "провинциальных" провайдЁров ещё лет пять назад была такая муля: скачивает пользователь киношку с шары, со счёта списывается (условно) рубль. При этом тому, кто эту киношку залил в шару - капает на счёт (условно) десять копеек.)
Так что как только механизмы отработают - платить будут даже за поросячий визг, я в людей верю.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>1. Как ты справедливо заметил, есть мода и тренды. Новая или хорошо забытая старая тема своих читателей возьмет даже с авторами уровнем ниже титанов прошлого века.

Про то, что каждая книга своего читателя найдет я написал.
Однако сейчас банально больше книг и больше писателей.

Если в 90-х и первой половине 2000-х путь к читателю теоретически могли найти только те книги, которые кто-то издал, а практически - те, которые есть в магазинах, то сейчас его находят вообще все книги - те, которые были хоть когда-то изданы, и все, которые сейчас пишутся. А раз больше писателей - значит на одного писателя в среднем меньше читателей.

>2. Больше читают тех, кто на слуху. Из авторов прошлого в топе только гении, а ступенькой ниже уже известны менее современных.
Да, согласен, разумеется. Однако дело в том, что в 90-х я физически не мог прочитать какого-нибудь Кларка Эштона Смита - не издавался он у нас. Я вообще не знал, что такой писатель есть. Да и теперь проблема с тем, чтобы его в бумаге найти есть - во всяком случае, на каждом лотке он не лежит.
Сейчас, благодаря интернету, мне значительно легче найти информацию о Смите - и нет никаких проблем с тем, чтобы его достать. Доступ к менее известным авторам облегчился радикально. И появившейся возможностью кто-то пользуется - вместо пресловутого Облаткина.

>3. Двигатель фантастики - прогресс. Каждое изменение в реальном мире отражается в фантастике. Новые темы гарантированы хотя бы поэтому.
Что новые темы появляться будут - не сомневаюсь, сомневаюсь, что часто. За единицы лет не так много новых тем дает прогрессирующее человечество - а вот ситуация на книжном рынке меняется радикально.

>4. Если цены будут низкие, а оплата - легкой, платить будут не напрягаясь даже за самиздат.
Разумеется, но для этого надо запретить СамИздат, на котором можно не платить - и который, ПМСМ, много удобнее электронных магазинов. Открыл - читаешь.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но с другой стороны сейчас нет проблемы с переизданиями. Раньше: издали тираж - заплатили разовый
>гонорар - переиздание посчитали невыгодным, и больше с книги автор не получит ничего и никогда. Сегодня
>любая книга - лонгселлер. Хорошая книга рекламируется читателями "из рук в руки", получает все
>возрастающую известность до тех пор, пока не будет на слуху у всей целевой аудитории.
Хорошие - да, согласен. Под ударом оказываются "середняки" разной степени крепости, которые раньше могли сделать свою кассу сразу после выхода.


>Попаданцы, Зомби, Сталкер итп, Постапокалиптика - все не старше 2007. На подходе стимпанк.
Туда же вампиров, ведьм и красные флаги над Капитолием (временами - с черно-белой сердцевинкой). Что последние несколько лет дали всплеск новых поджанров - я согласен. Но сомневаюсь, что следующие пять лет будут столь же на них богаты.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Я как-то писателю хуяненко, стонавшему что "пиратские беблеатеки - это происки Запада, направленные на разрушение российской фантастики как явления!" написал, мол "Спокойно, янки в очередной раз обосрались т.к вместо того, чтобы гигабайтами качать творчество пейсателей наш человек - не будь дурак - стал массово тянуть шедевры зарубежки." ))
Пара мыслей, которые забрели в голову по прочтению и которые хочется вякнуть. Даже не по важности, просто чтобы структурировать в каком-то порядке.

1. "Кризис книгоиздания" - это дело долгое, начавшееся не вчера и закончится оно явно не завтра. Причём прямо и косвенно вовлекает такое количество людей и процессов (как заметных так и тщательно не афишируемых), что низводить его до простых зависимостей, вида "есть интернет - пизда печатным книгам".. Можно, конечно. И даже нужно иногда - но при этом помнить, что это всё же упрощение во имя конкретных задач, но никак не ситуация в целом. То есть даже если выкинуть сейчас все "электронные читалки", расстреливать за наличие на жосских дисках файликов в формате "fb2" - это не решит стоящие вопросы и аффтырям не обломится мандавон сладской жизни с мокрыми письками. Они, кстати, старательно пытаются про это не думать.. Да оно и понятно - лучше ненавидеть аморфного пирата, а не издателя, чей потный хуй у него давно прописался за щекой. Комфортнее как-то.

2. "Интересно, что эта проблема, похоже, была более или менее осознанно понята писательским сообществом"
Замечу, что "на ситуацию в целом" сейчас.. да и достаточно давно - глобально влияют издатели и всяческие "издательские дома". Писатели, за исключением может десятка "пробившихся", обросших кучей агентов, адвокатов, чуть ли не своих карманных издателей - там на ролях стадка дойных коров и "говорящих голов" - которые говорят, что им явно/неявно велено сказать. Вообще, я когда про этих бедолаг думаю, в голове почему-то голос актёра Высоцкого в роли Жеглова "да, в общем, жалко её - несчастная она баба".

Я, собственно, это к чему. Ты пишешь:
"В итоге, мы видим на прилавках огромные залежи книг, которых я бы назвал "эксплуатационными" - по аналогии с Эксплуатационным кино."
Что, конечно, справедливо.
Но ты подходишь с позиции мол "писателишки так пишут, подражатели, коньюнктурщики, нашёл тему и лабает в ней" (в последнем, кстати, я ничего плохого никогда не видел и не вижу). А это не совсем так.
Я что не могу простить издателям - они же у нас своими руками придушили поросль толковых мастеровых, которые могли бы писать (и писали) много хорошей, коммерческой прозы. Ну там про космический десант и еблю эльфиек легионерами Империи Хумансов.)) Оно им не надо - такой персонаж быстро становится проблемным, на него много завязок чисто коммерческих, которых хотелось бы избежать. В результате пользуют такой приём - появилась одна удачная книжка? Всё, автор - иди нахуй, не нужен нам второй Хуяненко, мы от того что есть кровавым поносом исходим, а мы (издатель) лучше запустим серию - "Абсолютное Оружие", "Наши в Космосе", "Меч и Магия", "Хуй, Пизда и Джигурда". В рамках серии обозначается формат, отступая от которого пИсатель автоматически лишается левого яйца (почему гонят как под копирку) и дальше работают гастеры от литературы, с которыми можно обращаться как с рабочей скотиной. А гипотетический "новый Перумов/Хуяненко/Бушков"? Да идёт он нахуй, предварительно сдав псевдоним в собственность издательства.

Ты скажешь "Ну и что здесь плохого? Люди делают свой маленький бизнес - не хмурый же толкают в конце-то концов, а что пидары моральные.. они одни чтоли?". Оно, конечно, так - я, собственно, о том, что эти мудрые АНАЛ-итики от писательства сначала сами, радостно хлопая в ладоши, заточили рынок под "китайский ширпотреб", который делается ногами, в режиме числом поболе - ценою подешевле, а теперь визжат как свиньи недорезанные осознав, что тот же Самиздат в рамках дивного нового мира скашивает им прибыли, генерируя тексты на уровне (а часто выше) тех, что рожают всяческие студенты и скучающие сись-админы.
И это проблема не "писателя" - как ты говоришь, а проблема издателя.) Писателю, если он способен работать кроме как в режиме словогенерации - проще. Ну, только если не ждать что после пары опусов ему подкатят именной Бентли, под крышу набитый мокропиздыми фанатками))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Я как-то писателю хуяненко, стонавшему что "пиратские беблеатеки - это происки Запада, направленные на разрушение российской фантастики как явления!" написал

Забанил, небось? Облаткин - он такой...

>1. "Кризис книгоиздания" - это дело долгое, начавшееся не вчера и закончится оно явно не завтра. Причём
>прямо и косвенно вовлекает такое количество людей и процессов (как заметных так и тщательно не
>афишируемых), что низводить его до простых зависимостей, вида "есть интернет - пизда печатным книгам"

Совершенно согласен. Целью моего поста, на самом деле, было показать, что есть причины _помимо_ эскадр под флагом с черепом и костями, они не единственные, и, ПМСМ, даже не основные. А так кризис системный.

>Они, кстати, старательно пытаются про это не думать.. Да оно и понятно - лучше ненавидеть аморфного пирата, а не издателя...
Больше скажу. Совсем плохо, когда понимаешь, что ненавидеть некого. Никто не виноват - времена такие. Ну, и ты не совсем прав насчет отношений авторов и издателей - они разные бывают, насколько мне известно.

>Замечу, что "на ситуацию в целом" сейчас.. да и достаточно давно - глобально влияют издатели и всяческие
>"издательские дома". Писатели, за исключением может десятка "пробившихся", обросших кучей агентов,
>адвокатов, чуть ли не своих карманных издателей - там на ролях стадка дойных коров и "говорящих голов" -
>которые говорят, что им явно/неявно велено сказать
Это ты целую теорию заговора развил:)

>Вообще, я когда про этих бедолаг думаю, в голове почему-то голос актёра Высоцкого в роли Жеглова "да, в общем, жалко её - несчастная она баба".
Абстрактно всех жалко. Я вовсе не против, чтобы Облаткин или Пупкин валялись на пляже в Монако в обнимку с мулатками, посасывая мохито и пописывая по книге в пять лет. Дай-то бог, буду по белому завидовать и говорить: "Шоб мы так жили, как он мучается".

>Но ты подходишь с позиции мол "писателишки так пишут, подражатели, коньюнктурщики, нашёл тему и лабает в ней"
Не-не-не. В твоих словах есть осуждение. А я никого не осуждаю. Каждый имеет право писать что угодно. Но! Каждый имеет право читать - или не читать - что угодно. И я подчеркиваю, что фактор пресыщения темой, которую вливают во все дыхательные и пихательные, среди читательской аудитории имеет место быть.

>Я что не могу простить издателям - они же у нас своими руками придушили поросль толковых мастеровых,
>которые могли бы писать (и писали) много хорошей, коммерческой прозы. Ну там про космический десант и
>еблю эльфиек легионерами Империи Хумансов.)) Оно им не надо - такой персонаж быстро становится
>проблемным, на него много завязок чисто коммерческих, которых хотелось бы избежать. В результате
>пользуют такой приём - появилась одна удачная книжка? Всё, автор - иди нахуй, не нужен нам второй
>Хуяненко, мы от того что есть кровавым поносом исходим, а мы (издатель) лучше запустим серию
Думаю, ты несколько заостряешь. Издатели - тоже не масонская ложа, чтобы такие глобальные заговоры заговаривать. Просто серия - удачный коммерческий прием, приносящий деньги прямо сейчас.

>я, собственно, о том, что эти мудрые АНАЛ-итики от писательства сначала сами, радостно хлопая в ладоши,
>заточили рынок под "китайский ширпотреб", который делается ногами, в режиме числом поболе - ценою
>подешевле, а теперь визжат как свиньи недорезанные осознав, что тот же Самиздат в рамках дивного нового
>мира скашивает им прибыли, генерируя тексты на уровне (а часто выше) тех, что рожают всяческие студенты
>и скучающие сись-админы.
И это тоже. Только вряд ли это сощнательно делалось.

>Писателю, если он способен работать кроме как в режиме словогенерации - проще. Ну, только если не ждать
>что после пары опусов ему подкатят именной Бентли, под крышу набитый мокропиздыми фанатками))
Проблема писателей в том, что не то, что на Бентли - на Жигули не хватает.

С уважением, Dargot.

[congregatio.livejournal.com]

Эм-м... Возраженьице. Небольшое.

книга про попаданца в Великую Отечественную не у нас и до конца 90-х, примерно, появиться не могла в принципе

Не совсем правда. Абрамов, "В лесу прифронтовом", написано в 1974 году. Попаданец в ВОВ. Так что могла, в принципе, и даже появилась :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ваша правда, совсем забыл. Читал в "Искателе", там еще продоложение было - "Время его учеников".
Насчет "не могла в принципе" тезис снимаю.

Однако, тот литературный опыт "в народ не пошел" и подражателями не оброс:)

И не могу отметить, что попаданцы Абрамова сильно отличаются от "в среднем по больнице" попаданцев рубежа 2000-х - 2010-х:).

С уважением, Dargot.

[congregatio.livejournal.com]

А вот тут спорить не буду :) И не пошел, и отличаются :)

[ladragondy.livejournal.com]

А "Зеркало для героя" Рыбаса 83го года? Там, правда, не ВОВ, но 1949 год.
Подозреваю, что мы не очень знаем "героев" того времени :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Первый попаданец - это вообще янки из Коннектикута Марк Твена, 1889 год:). Затем, думаю, Джон Картер Берроуза (1912 год).

Но то, что раньше было редко используемым приемом в фантастической литературе, сейчас стало мейнстримом дав тем самым рождение самому термину: "попаданец":)

С уважением, Dargot.

[mos-art.livejournal.com]

Терабайты слов генерируются в одну секунду и доводятся по читателя по широкополосным каналам за доли секунды.
А ён не может столько переварить, отрыгивает. Проблема последней мили.

Вот так мне видится положение дел в фантастике (сам не читаю, смотрю со стороны)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну, если грубо и в первом приближении - такая проблема есть, да.

Я в месяц могу прочесть М книг, пусть М - константа.
В конце 1990-х большую часть этого М составляли отечественные авторы, причем там было много новинок. И так как издавалось меньше писателей, чем сейчас, то я действовал по принципу: "Новая книга Облаткина? Ок, хватаем!", не особенно печалуясь, если ошибался.

Теперь, при том же М, в нем увеличилась доля иностранных авторов, появился СамИздат. Отечественным авторам вообще от меня в месяц перепадает сильно меньше денег, чем 15 лет назад. Так они еще и делят его на большее число людей, так как количество издающихся авторов возросло.

С уважением, Dargot.

[wyhuholl.livejournal.com]

Мне кажется - тут, проблемка "духа времени" может быть рассмотрена несколько подругому.

"Про Первый Контакт могли писать и Лейнстер, и Лем, и Стругацкие - но книга про попаданца в Великую Отечественную не у нас и до конца 90-х, примерно, появиться не могла в принципе."

Вся большая фантастика, да и просто "боллитра" - кроме всего прочего, продукт своего времени, своих обстоятельств написания. " Хождение по муХам", "Тихий Дон (пра мафию)", "Там где нас нет", или "Мастер снов", или "Иное небо" - в разной степени, но продукты именно своего времени.
ИМХО - в немалой степени, конкурируют скорее времена. Взлет отечественной фантастики девяностых, американские шестидесятые, етс...
Просто нынешние времена - вне конкуренции. И в Америнке - тоже...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Вся большая фантастика, да и просто "боллитра" - кроме всего прочего, продукт своего времени, своих обстоятельств написания.
Разумеется. Я просто указываю, что, вне зависимости от прочих факторов, сейчас авторам фантастики труднее. Так как любой может читать любого - а не только тех, которых господа издатели милостиво согласились издать и выложить на прилавки.

>Просто нынешние времена - вне конкуренции.
Апокалиптические прогнозы известны с Бронзового Века:) Иногда, правда, они попадают в точку:)

С уважением, Dargot.

[wyhuholl.livejournal.com]

Совсем недавно был период, когда актуальная, как по времени написания, так и по, извините, "идейно-тематическому содержанию", отечественная фантастика, вполне себе даже и не потеснила, а просто задвинула западную. Причем - с очень широким тематическим охватом, от "Волкодава" до "Эфиопа..."
И дело не в том, что Борис Штерн умер, а Мария Семенова дописалась до "Скунса" (отл. творческая биография в двух словах)...
Большая часть авторов того золотого десятилетия отечественной фантастики вполне себе живы и пишут. Только писать им не о чем.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Большая часть авторов того золотого десятилетия отечественной фантастики вполне себе живы и пишут.
>Только писать им не о чем.
Не знаю, не знаю. Это уже вкусовщина, ПМСМ.
То есть, таки да, _лично_мне_ кажется, что Лукьяненко исписался, причем давно. Но это субъективно. А количество книг, доступных читателю - объективно.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Большая часть авторов того золотого десятилетия отечественной фантастики вполне себе живы и пишут. >Только писать им не о чем.

Кстати, раз уж ругать пишущую братию вспоминать отдельные недостатки писателей, не могу не отметить такой фактор, как уход многих писателей в чистую коммерцию или вообще из литературы.

Вершинин - ведь диво как хорошо писал в первой половине 90-х! "Возвращение Короля", "Первый год Республики", дилогию про эпигонов, рассказы я и сейчас регулярно перечитываю. Давно не пишет.

Бушков писал отличные повести, ранний Сварог жег напалмом. Перешел на индустриальное производство жвачки про Пиранью и т.п.

Никитин - аналогично.

И это только тех, кого я навскидку вспомнил.

С уважением, Dargot.

[wyhuholl.livejournal.com]

Самым фееричным примером тут будет Пелевин%), он начинал как великолепный фантаст ("Верволки средней полосы").
Лично меня больше всего пугает тенденция ухода из письбы авторов условного по тиражам "второго ряда". Элеонора Раткевич, Сергей Иванов("Пока стоит Лес"), появившийся с десятилетним перерывом Степан Вартанов, Павел Шумил, Сергей Щеглов, Андрей Дашков.
Такое впечатление, что есть о чем писать по нынешним временам разве что Михаилу Харитонову (который Константин Крылов), поскольку тематика неисчерпаемая(%

[wyhuholl.livejournal.com]

А конкурентный подпор по доступности тогда был не сильно ниже - огромный вал новоопубликованной зарубежной фантастики в режиме "дорвались"

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>огромный вал новоопубликованной зарубежной фантастики в режиме "дорвались"
Могу ошибаться, но, ЕМНИП, всплеск отечественной фантастики - это, скорее, вторая половина 90-х, когда влияние фактора "дорвались" несколько снизилось.

С уважением, Dargot.

[wyhuholl.livejournal.com]

Так о том и речь - с середины, примерно, восьмидесятых начала становиться доступной фантастика импортная, почти пиратским, отдать должное, образом изданная гигантскими и задешево тиражами. И на этом фоне "вдруг" выстреливают отечественные авторы. Имея себе конкурентами полувековой глубины отчет американской фантастики - долгожданный и доступный. Очень хороший пример спора актуальности с классом...

[gur64.livejournal.com]

"Имея себе конкурентами полувековой глубины отчет американской фантастики - долгожданный и доступный."
а) Скорее всего, пласт фантастики юзался далеко не весь (это я по боевикам сужу).
б) уж больно отвратные переводы были:)

[wyhuholl.livejournal.com]

В СССР издавалось очень много зарубежной фантастики, но она вся оказывалась несколько дефицитом - что формировало огромный пласт уже имеющихся высшего качества переводов, и, помимо этого, набор недочитанных авторов. Например, если Саймака и Шекли в союзе издавали довольно много, то Хайнлайна - полтора рассказа и один роман (Пасынки вселенной).
Юзался - конечно не весь, сняли сливки, опубликовали лучшее, "конина" поперла несколько позже (халтурные переводы бесконечного Конана). Не так все плохо было с переводами - если книга "заходила", пристойный перевод появлялся, вспомнить те же Амбер, или Дюну...

[gur64.livejournal.com]

Ну Хайнлайна несколько больше опубликовали - "If This Goes On—" за роман сойдет
залез сейчас проверить себя - а Нехемию-то Скаддера в 2012 в президенты выбрали, а в 2016м выборы отменили. Гм:)))

"Юзался - конечно не весь, сняли сливки, опубликовали лучшее"
Вот за фантастику не скажу, а по детективам/боевикам - публиковали лучшее из того, про что знали:). Ряд хороших авторов (навскидку В.Каннинг) прошли совершенно незамеченными.

[wyhuholl.livejournal.com]

Не, все-таки повесть%), еще несколько рассказов публиковали - он же был весь милитарист и антисоветчик...
По второму пункту - несколько не согласен, того же Каннинга вполне себе издавали, ИМХО его просто подсъели Росс Томас и Маклин, они повеселее%)). Мне кажется, тут просто ситуация "золотого дна", тупо хапали, что ближе лежит и заметнее...
Даже не волосы, а уши дыбом об то, что в этой категории в итоге победил Бушков%((

[gur64.livejournal.com]

"что в этой категории в итоге победил Бушков"
А почему? Потому, что местный автор:))
Впрочем, ИМХО, Бушков в истории останется - за описание Красноярска 90х
"Мне кажется, тут просто ситуация "золотого дна", тупо хапали, что ближе лежит и заметнее..."
Ну да, в принципе я это и имел в виду.

PS. Каннинга знаю только перевод Rainbow Pattern, жуткого качества, и сокращенный чуть ли не наполовину. Чего-нибудь еще переводили?

[wyhuholl.livejournal.com]

Отдать должное - Бушков вполне себе писатель, только стремный - и до Спиллейна ему далеко%))
Виктор Каннинг - очень примелькавшееся в девяностые имя, сейчас забил в гугло, картинки, с места десяток обложек времен книжного бума...

[gur64.livejournal.com]

"Так как любой может читать любого "
Может, да. Но будет ли?
Что человек читает? То, про что он слышал вообще (см. Титаны), то, что ему похвалили надежные люди:), наконец то. что он случайно открыл, и ему понравилось. Причем последняя опция ненадежная - меня в свое время Властелин колец вот таким образом совершенно не прельстил.
Все это охватывает весьма малую часть от имеющихся терабайтов, с естественным преобладанием авторов на слуху. А среди "на слуху" у местных авторов преимущество.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>>"Так как любой может читать любого "
>Может, да. Но будет ли?
>Что человек читает? То, про что он слышал вообще (см. Титаны), то, что ему похвалили надежные люди:),
>наконец то. что он случайно открыл, и ему понравилось.
Это все понятно. В конце концов, и рекламу никто не отменял.
Однако, сейчас появилась сама возможность "читать любому любого", которой раньше не было.

С уважением, Dargot.

[sam-newberry.livejournal.com]

> напомню, что немалое число ныне издающихся начинало как раз с СИ...
Я больше скажу - три четверти, если не больше, текстов про попаданцев и волшебные школы, которых мне довелось, будучи в книжном магазине, полистать, перекочевали на бумагу прямиком оттуда, с СамИздата, не только редактуры не претерпев, но и через спеллчек, такое ощущение, не пройдя.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>три четверти, если не больше, текстов про попаданцев и волшебные школы, которых мне довелось, будучи в
>книжном магазине, полистать, перекочевали на бумагу прямиком оттуда, с СамИздата, не только редактуры
>не претерпев, но и через спеллчек, такое ощущение, не пройдя.

Пираты виноваты, вестимо! Из-за них, поганых, продажи падают, вот издательства и экономят. Пипл-то хавает, а раз хавает - зачем тратить больше?

С уважением, Dargot.

[woozrael.livejournal.com]

Буду краток, ибо крксть сстр тлнта: и это прекрасно!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Это, полагаю, зависит от точки зрения.
Но люди должны знать, что дождь идет не потому, что шаман костер жжет:)

С уважением, Dargot.

[ladragondy.livejournal.com]

Вот только сейчас, пять минут назад дочитала мнение Олди про будущность фантастики и фэнтези.
Вал литературы на почитать никуда не денется - просто потому, что количество народа, и даже не глупого, кому нравится незадумчивое чтиво, просто потрясает воображение. У меня две знакомые, умные во всем прочем девушки, взахлеб читают и играют Лорел Гамильтон. А для меня, например, и Эдмонд Гамильтон развлекательная SF :) Кроме того, не обязательно же все время открывать новое направление в литературе. Шекспир вон так перепел чьи-то мотивы, что мы до сих пор перепеваем Шекспира, а про тех, кого он сплагиатил, и думать забыли :)

На Самиздат ходят не только затем, чтобы урвать свой кусок читательского внимания. Не меньшую ценность для само-авторов имеет возможность поделиться своим гениальным произведением :) Жажда высказаться еще долго никуда не денется и электронные книги эту задачу только облегчают. Ты ту же Грелку давно видел? А ее статистику участников и читателей? :)))

Кроме того, я, например, человек ленивый. Перелопачивать горы мировой литературы в поисках нечитаного хорошего автора могу очень нечасто. К тому же на иностранцев вдруг прорезалась идиосинкразия - как-то настолько утомили Джоны и Максы с их реалиями и проблематикой иного мироздания, что даже асов читать не хочется. Проще пойти наконец Толстого перечитать в свете новых данных о его биографии. Или Достоевского дочитать наконец в ожидании новой Хаецкой. Мне, требовательному, кстати, читателю, проще перечитать уже имеющиеся запасы, благо из немало, чем долго искать что-то новое в принципе. А Самиздат и Грелка все равно живут, чихая на меня и мои требования :))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А для меня, например, и Эдмонд Гамильтон развлекательная SF
А какая же еще?:)

>Кроме того, я, например, человек ленивый. Перелопачивать горы мировой литературы в поисках нечитаного хорошего автора могу очень нечасто.
Это понятно - но сейчас, буде ты решишь "перелопатить", сделать это тебе значительно проще, чем, скажем 15 лет назад, не говоря уже о 25. И "в среднем по больнице" это скажется на спросе на новые книги отечественных авторов.

С уважением, Dargot.

[ladragondy.livejournal.com]

Соглашусь, что легче, не соглашусь, что скажется на отечественных авторах. Не вижу прямой зависимости. У них больше хороших авторов? Но к ним и привыкать нужно. Уэллса читать не всякий станет, Кларк специфичен, Азимов русский еврей один за всех не отдуется, а средний американский фантаст вряд ли сильно лучше среднего нашего фантаста. Я вот намерено время от времени читаю всякие Фантастика-хххх, чтобы отловить умных наших писателей. Бурносова вот с Бенедиктовым отловила :)
Хм, вот задумалась, а кого, кроме мастодонтов, от иностранной фантастики я знаю? оО

Кстати, есть отличный рассадник, где до сих пор можно отыскать немало отличных авторов - журнал "Если". Извини, если делюсь давно известным :))

[vchernik.livejournal.com]

>>Азимов один за всех не отдуется

А зачем ему отдуваться? У меня на книжной полке Прочитать отборное (http://fantlab.ru/bookcase72354) только зарубежных 33 штуки.

[vchernik.livejournal.com]

Всё так, но бытие определяет сознание. Сам не раз писал и об общественном достоянии, и о СамИздате. Но никто из писателей не хочет понимать, что мы уже это пережили в 90, когда все разом стали челноками, а теперь пришёл их черёд. Я пробовал толковать об этом, но за накалом страстей никто не слышит. Проще дождаться, когда молодые напористые перевернут эту махину на электронные рельсы (или провода;-)).

>>но книга про попаданца в Великую Отечественную не у нас и до конца 90-х, примерно, появиться не могла в принципе.

А Абрамовы? "В лесу прифронтовом" и ещё что-то у них было.