Книжное - Майн Рид

[dargot]

Приветствую!



Не так давно (на самом деле - почти два года назад) перечитал с десяток романов Майн Рида - в т.ч. и те, которые в детстве не читал.
И вот что подумал: Майн Рид - редкий пример автора, который писал или ярко выраженно "для мальчиков", или так же ярко - "для девочек"*.

"Для мальчиков" - "Морской волчонок", "Охотники за растениями", "Ползуны по скалам", "Затерянные в океане", "В дебрях Южной Африки", "Юные охотники", "Охотники за жирафами", "В дебрях Борнео", "В поисках белого бизона" - храбрые и изобретательные люди волею злой судьбы и собственными усилиями попадают в непростую ситуацию и, проявляя отвагу, упорство, изобретательность и не гнушаясь соло на рояле, из нее выбираются.

"Для девочек" - "Мароны", "Квартеронка", "Белая перчатка", "Отважная охотница" - там приключения служат только фоном для "про любовь". Экзотика - экзотикой, приключения - приключениями - но главное, все же, это:

...Луна закрыла солнечный диск, и земля погрузилась во мрак. На небе показались звезды, как бы оповещая, что Вселенная еще существует. Послышались голоса ночных птиц - они напоминали, что жизнь продолжается и на Земле.

В сердцах влюбленных царил не меньший мрак. Кэт и Герберт стояли рядом, но были бесконечно далеки друг от друга. Мгла вокруг не могла сравниться с мраком, заполнившим их души. На черном небе были хотя бы звезды, радовавшие глаз, из леса доносились птичьи голоса, веселившие сердце. А для Герберта и Кэт все было темно и безнадежно, как в могиле...

Мрак в сердцах влюбленных! Мрак, заполнивший их души, Карл! И, таки да, "Всадник без головы" - "для девочек". Когда весь такой романтичный ГГ, сотрясенный мозгом, полкниги лежит, обвиненный в преступлении, которого не совершал - это не "про приключения":).

Пожалуй, единственный пример книги, в которой сочетаются оба подхода - "Оцеола, вождь семинолов". С одной стороны - ГГ весь такой романтичный и мимими, любовь к прекрасной индианке и вот это вот все, с другой - войнушка! Индейцы! Скальпы! "– Отлично! – кричал мулат, восторгаясь собственной изобретательностью. – Это лучше, чем привязывать их к дереву. Великолепная мысль, а? Отсюда они не убегут, черт их побери! Давайте сюда огня!" И никаких игр в медсестру и пациента по полкниги.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Понятно, что названия условны - но я априорно предполагаю, что "мальчики" в среднем больше любят "про приключения", "девочки" - "про любовь".

С уважением, Dargot.

Comments

[congregatio.livejournal.com]

"Для мальчиков" - "Морской волчонок", "Охотники за растениями", "Ползуны по скалам", "Затерянные в океане", "В дебрях Южной Африки", "Юные охотники", "Охотники за жирафами", "В дебрях Борнео", "В поисках белого бизона"

Твою ж налево... Я мальчик :(

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я намеренно оговорил, что наименования условны.
Вон, среди читателей этого ЖЖ четкий Квентин Дорвард популярнее романтично-израненного Айвенго (http://dargot.livejournal.com/189713.html) вне зависимости от гендерного фактора - однако Ваш покорный продолжает упорствовать в том, что в среднем по популяции "про люпоффь" "девочки" читают чаще "мальчиков":)

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

Во, а напомни, плс, сюжет этого Айвенги, а? Вот он пафосно выступил на турнире, потом раненого куда-то долго везли... а потом? Не, что кто-то какие-то козни строил, а кто-то в меру сил их рушил, помню, а что ГГ-то делал?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Его захватывают в плен Фрон де Беф и Бриан де Буагильбер и дальше вся движуха, ЕМНИП, идет мимо него. Только в конце он, "жестоко страдая"(tm) от ран, дерется с Буагильбером на поединке для оправдания Ревекки.

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

Т.е. пафосно выступил, долго валялся, еще раз пафосно выступил, всё. :)

[congregatio.livejournal.com]

В среднем - может быть... То есть, это понятно, что в среднем :) Но это тогда не автор пишет для, а некоторые произведения автора чаще выбирают определенные категории дам :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

У меня, все же, создается впечатление, что Майн Рид грамотно сегментировал рынок и всякими "Белыми перчатками" прицельно бомбил по сегменту, неохваченному "Затерянными в океане":)

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

Н и так чисто, из вредности.
Классический вестерн -- который американский, а не итальянский -- он преимущественно про то, как ГГ романтично изранили (подлым выстрелом в спину, так что упал с обрыва и переломал ноги, например) и дальше он весь фильм/легенду ползёт-ползёт, шишку съест. Или попадет к доброй отшельнице, с которой они час экранного времени будет играть в медсестру и пациента. Причем запросто может потом своему обидчику не отомстить, а лишь бессильно понаблюдать, как его уже грохнул кто-то другой.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Классический вестерн -- который американский, а не итальянский -- он преимущественно про то, как ГГ романтично изранили...

Тащемта, жанр вестерна начинается с "Большого ограбления поезда" 1903 года, и оно про ограбление поезда:). А еще из классики я смотрел "Дикую банду" - оно тоже про ограбление поезда. Так что я допускаю, что вестерны с описанным тобой сюжетом есть, но не могу согласиться, что они целиком характеризуют классику вестерна:)

С уважением, Dargot.

Re.:Твою ж налево... Я мальчик :(

[dianing.livejournal.com]

А я тогда кто?
Два часа смотреть про романтично израненного Айвенго мне и смотреть было скучно и читать не того (книгу с трех попыток осилила лишь на треть...)
А вот про всадника без головы, не менее романтично израненного и так же неосмысленно страдавшего почти всю книгу -- еще как зашло! С повторным перечитыванием особо понравившихся сцен и прочим мимими.

Re: Re.:Твою ж налево... Я мальчик :(

[congregatio.livejournal.com]

Я в Айвенго, когда перечитывала, читала главы с Робин Гудом и осадой замка, нопремер :) А во Всаднике было интересно, как отмажут ГГ. Честно говоря, романтичный неподвижный герой меня как-то не впечатлил... Мустанги зато запомнились на всю жизнь :)

Re: Re.:Твою ж налево... Я мальчик :(

[dianing.livejournal.com]

Не, я именно соплеразмазывательные сцены тогда перечитывала... Точнее, там разные были, но все эти про бледного-пошатывающегося, благородно появившегося на суде, потому что обещал, хоть и знал, что там все куплено и его повесят -- было в топе :)
(И чего я тогда нашла в этом Курте Гессе? Ни тебе розовых соплей, ни показательного бла-ародства...)

Мустанги -- да! И правила их укрощения и всякое такое...

Re: Re.:Твою ж налево... Я мальчик :(

[congregatio.livejournal.com]

Некоторые щетают, что он весь в соплях как раз :)

Re: Re.:

[dianing.livejournal.com]

Эта цинично-эффективная скотина-то?
Не, ну разве что пафосно-трагично спрятанные в чОрные перчатки изуродованные руки -- это да, это сопли, мимими и девачкам-девачкам :)

А их с Бруно отношения, особенно поначалу... слэш-фанфиков про это еще не наклепали пачку-другую? ;>

Re: Re.:

[congregatio.livejournal.com]

Собирались.

Re: Re.:

[dianing.livejournal.com]

Упс. Лучше б не спрашивала...

[tammina.livejournal.com]

а зачем ты все это перечитывал?:)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я периодически перечитываю книжки из детства:)

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

Всадник не про этого израненного-лежавшего, он больше для усиления нужен! Главное там любофф, страсти и всякое коварство: то, понимаешь, бледнокожая кроткая блондинка томно страдает, что любит убийцу своего брата, то другая, смуглая, черноволосая и страстная, пылает страстью к тому же объекту и то спасает его, то "не доставайся же ты никому!" выхватывает кинжал над беспомощно распростёртым...! А та чудесная сцена, как специально для томной-нежной белой героини объездили специального белого мустанга? Это же ах! И как покорно он стал её возить сразу же после того, как его объездил кто-то другой (я представляю себе как кто-то посторонний пытается покомандовать моей послушной и застроенной по самое некуда собакой -- точнее, помню то ехидное недоумение, с которым он смотрел на командующего им моего отца, с интересом поводя ушами и полностью игнорируя самый строгий тон)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Главное там любофф, страсти и всякое коварство: то, понимаешь, бледнокожая кроткая блондинка томно
>страдает, что любит убийцу своего брата, то другая, смуглая, черноволосая и страстная, пылает страстью к
>тому же объекту и то спасает его, то "не доставайся же ты никому!" выхватывает кинжал над беспомощно
>распростёртым...!
Мимими!

С уважением, Dargot.

[dianing.livejournal.com]

А то! Тут тебе и страсть и порыв и рыдания в подушку... и все это на фоне красивых лошадок (с легким флёром благородного дикаря) и прекрасной природы

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, я "Всадника без головы" читала потому, что там было про лошадей. Любовь мне была побоку, благо она там какая-то неправдоподобная, а вот про лошадей -- это круто. Даже когда неправдоподобно.
И про змей и веревку было интересно. Там, где жуткая жужелица.

На самом же деле, это не для "девочек" и "мальчиков". Тогда "приличной" считалась та литература, где высокие чувства. Т.е. приключения -- это хорошо, но надо, чтобы чувства. Без этого джентльмены читать не будут -- что им про те ружья или индейцев, можно подумать, они сами не стреляли! А уж исторический роман без чувств -- это я к слову о "Белой перчатке" -- это вообще моветон, фу.

А вот если издать пару-тройку книжек "как надо", то можно и пару-тройку "для низкого чтива". Не Вальтер ж наш Скотт, не Чарльз свет Диккенс, не какой, прости Боже, Теккерей -- вот и приходилось выкручиваться.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Тогда "приличной" считалась та литература, где высокие чувства. Т.е. приключения -- это хорошо, но надо, чтобы чувства.
Мне бы вот хотелось увидеть какие-то обоснований этого тезиса. Ну, например, современного Майн Риду списка неприличной литературы, в котором "Морской волчонок" соседствует с "Ползунами по скалам":)

>Без этого джентльмены читать не будут -- что им про те ружья или индейцев, можно подумать, они сами не стреляли
Майн Рид писал для подростков, которые не стреляли:)

>Не Вальтер ж наш Скотт
У "Вальтера нашего Скотта", как я не устаю повторять, наряду с "Ах, Айвенго, ах, Ребекка!" есть книжка про четкого и дерзкого Квентина Дорварда (И даже "Лицо со шрамом" там присутствует!), в котором няша Изабелла де Круа - не более чем приз, символизирующий окончательный приход к успеху. "The world is yours", так сказать.

С уважением, Dargot.

[silhiriel.livejournal.com]

У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны. Настолько, что я не знаю женщин, которые бы с упоением читали сцены с ними.

(Кстати, заметим, что фанфик "не, это уже ни в какие ворота не лезет" по "Айвенго" написал мужчина. И -- тадам! -- привлекло его внимание и возмутило вовсе не то, что при взятии замка используются не те технологии, или там на турнире не так копье держали. Так что волновали мальчиков эти самые чувствия, ох как волновали :).)

Вальтер Скотт отличается тем, что он _хоть каких-то_ женщин, пусть не главных героинь, пытается выписать нормальными. Главные-то все как одна -- приз и только.

***Ну, например, современного Майн Риду списка неприличной литературы, в котором "Морской волчонок" соседствует с "Ползунами по скалам":)***

А тут не нужен список неприличной, тут списка приличной хватает. Кто был "для приличных взрослых" об эту пору властителем дум? Гете, Байрон, Бальзак, Золя, Теккерей, Диккенс, Голсуорси. Ну, это так, охватывая плюс-минус всю жизнь Майн Рида.
Кто из них про морских волков и индейцев писал, хмм? )

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны. Настолько, что я не знаю женщин, которые бы с упоением читали сцены с ними.
Не знаю насчет упоения, со мной не делятся. Но в КД я каких-то особых "чуйств" не заметил.

>Кто был "для приличных взрослых" об эту пору властителем дум? Гете, Байрон, Бальзак, Золя, Теккерей, Диккенс, Голсуорси.
А МР писал в основном для подростков, а не для взрослых. Это раз.
Два - то, что в 18-м-19-м веке существовала мода на дурной сентиментализм и излишнюю рефлексию - я с этого начал, если помнишь. Но я против того, чтобы эту моду выдавать за универсальную ценность литературы - только так, мол, и никак иначе, остальное - низкое.

С уважением, Dargot.

[silhiriel.livejournal.com]

***Но в КД я каких-то особых "чуйств" не заметил.***

Оу?
Как-то ты избирательно читал.
Заметим, что очень скоро молодой горец перестает думать обо всяких там способах продвинуться и целиком мечтает и размышляет о некой юной прелестнице. Более того -- она его движущая мотивация, эта самая прелестница.

***то, что в 18-м-19-м веке существовала мода на дурной сентиментализм и излишнюю рефлексию***

Даргот, ну право, это уже позор.
Трубадуры, "Роман о Розе", рыцарские романы, особенно Ариосто и Тассо, вся барочная литература -- помилуй, какие 18-19 век? Эти еще хоть как-то были сдержанны и циничны по сравнению со всем предыдущим...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>аметим, что очень скоро молодой горец перестает думать обо всяких там способах продвинуться и целиком
>мечтает и размышляет о некой юной прелестнице.
Он далеко не "целиком мечтает и размышляет". Он большую часть времени четко и дерзко _действует_ - это главное. Как Тони Монтана под влиянием страсти к персонажу Мишель Пфайфер:)

>Более того -- она его движущая мотивация, эта самая прелестница.
Именно. И не более. КД - это роман не о любви, а о пути к успеху, любовь там - лишь мотивация.

>Даргот, ну право, это уже позор.
Мы ходим по кругу. Если ты будешь из всего спектра литературы выдергивать отдельные примеры и пытаться доказать ими что-то общезначимое - это не путь к успеху.

>Трубадуры, "Роман о Розе",
>рыцарские романы
Рыцарские романы про всяких сэров Передуров - они, в основном, про совершение подвигов во имя прекрасных дам (в т.ч.), а не про любовь и все такое.

>особенно Ариосто
Неистовый Роланд там тоже не только страданиями юного Вертера занимается.

>вся барочная литература
"Побьем плутовским романом и "Симплициссимусом".

>Эти еще хоть как-то были сдержанны и циничны по сравнению со всем предыдущим...
"дурной сентиментализм" - это не когда в книге есть хоть что-то про любовь. Любовь - естественная часть человеческих взаимоотношений.
Это когда там "в основном про любовь", причем с намеренным гипертрофированным сосредоточением внимания на душевных переживаниях участников процесса, зачастую - с игнорированием телесной стороны вопроса.
Я в свое время написал пост про это явление: http://dargot.livejournal.com/238659.html
Ну так вот "дурной сентиментализм" - это, грубо упрощая, "порно про любовь".

С уважением, Dargot.

[gur64.livejournal.com]

"У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны."
:)
Помянутый ниже Теккерей написал в шутку продолжение Айвенги, "Ревекка и Ровена"

[argir.livejournal.com]

Я, кстати, всецело поддерживаю чёткое определение аудитории произведения со стороны автора.
Чтобы не было винигрета из серии "и вашим, и нашим", а на выходе... ну, не буду проводить метафоры - тебя, как обычно, женщины читают. :)) Фигня, короче, получается.