dargot: (Default)
[personal profile] dargot
Приветствую!



Не так давно (на самом деле - почти два года назад) перечитал с десяток романов Майн Рида - в т.ч. и те, которые в детстве не читал.
И вот что подумал: Майн Рид - редкий пример автора, который писал или ярко выраженно "для мальчиков", или так же ярко - "для девочек"*.

"Для мальчиков" - "Морской волчонок", "Охотники за растениями", "Ползуны по скалам", "Затерянные в океане", "В дебрях Южной Африки", "Юные охотники", "Охотники за жирафами", "В дебрях Борнео", "В поисках белого бизона" - храбрые и изобретательные люди волею злой судьбы и собственными усилиями попадают в непростую ситуацию и, проявляя отвагу, упорство, изобретательность и не гнушаясь соло на рояле, из нее выбираются.

"Для девочек" - "Мароны", "Квартеронка", "Белая перчатка", "Отважная охотница" - там приключения служат только фоном для "про любовь". Экзотика - экзотикой, приключения - приключениями - но главное, все же, это:

...Луна закрыла солнечный диск, и земля погрузилась во мрак. На небе показались звезды, как бы оповещая, что Вселенная еще существует. Послышались голоса ночных птиц - они напоминали, что жизнь продолжается и на Земле.

В сердцах влюбленных царил не меньший мрак. Кэт и Герберт стояли рядом, но были бесконечно далеки друг от друга. Мгла вокруг не могла сравниться с мраком, заполнившим их души. На черном небе были хотя бы звезды, радовавшие глаз, из леса доносились птичьи голоса, веселившие сердце. А для Герберта и Кэт все было темно и безнадежно, как в могиле...


Мрак в сердцах влюбленных! Мрак, заполнивший их души, Карл! И, таки да, "Всадник без головы" - "для девочек". Когда весь такой романтичный ГГ, сотрясенный мозгом, полкниги лежит, обвиненный в преступлении, которого не совершал - это не "про приключения":).

Пожалуй, единственный пример книги, в которой сочетаются оба подхода - "Оцеола, вождь семинолов". С одной стороны - ГГ весь такой романтичный и мимими, любовь к прекрасной индианке и вот это вот все, с другой - войнушка! Индейцы! Скальпы! "– Отлично! – кричал мулат, восторгаясь собственной изобретательностью. – Это лучше, чем привязывать их к дереву. Великолепная мысль, а? Отсюда они не убегут, черт их побери! Давайте сюда огня!" И никаких игр в медсестру и пациента по полкниги.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Понятно, что названия условны - но я априорно предполагаю, что "мальчики" в среднем больше любят "про приключения", "девочки" - "про любовь".

С уважением, Dargot.

Date: 2015-06-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] silhiriel.livejournal.com
Ну, я "Всадника без головы" читала потому, что там было про лошадей. Любовь мне была побоку, благо она там какая-то неправдоподобная, а вот про лошадей -- это круто. Даже когда неправдоподобно.
И про змей и веревку было интересно. Там, где жуткая жужелица.

На самом же деле, это не для "девочек" и "мальчиков". Тогда "приличной" считалась та литература, где высокие чувства. Т.е. приключения -- это хорошо, но надо, чтобы чувства. Без этого джентльмены читать не будут -- что им про те ружья или индейцев, можно подумать, они сами не стреляли! А уж исторический роман без чувств -- это я к слову о "Белой перчатке" -- это вообще моветон, фу.

А вот если издать пару-тройку книжек "как надо", то можно и пару-тройку "для низкого чтива". Не Вальтер ж наш Скотт, не Чарльз свет Диккенс, не какой, прости Боже, Теккерей -- вот и приходилось выкручиваться.

Date: 2015-06-16 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Тогда "приличной" считалась та литература, где высокие чувства. Т.е. приключения -- это хорошо, но надо, чтобы чувства.
Мне бы вот хотелось увидеть какие-то обоснований этого тезиса. Ну, например, современного Майн Риду списка неприличной литературы, в котором "Морской волчонок" соседствует с "Ползунами по скалам":)

>Без этого джентльмены читать не будут -- что им про те ружья или индейцев, можно подумать, они сами не стреляли
Майн Рид писал для подростков, которые не стреляли:)

>Не Вальтер ж наш Скотт
У "Вальтера нашего Скотта", как я не устаю повторять, наряду с "Ах, Айвенго, ах, Ребекка!" есть книжка про четкого и дерзкого Квентина Дорварда (И даже "Лицо со шрамом" там присутствует!), в котором няша Изабелла де Круа - не более чем приз, символизирующий окончательный приход к успеху. "The world is yours", так сказать.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-06-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] silhiriel.livejournal.com
У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны. Настолько, что я не знаю женщин, которые бы с упоением читали сцены с ними.

(Кстати, заметим, что фанфик "не, это уже ни в какие ворота не лезет" по "Айвенго" написал мужчина. И -- тадам! -- привлекло его внимание и возмутило вовсе не то, что при взятии замка используются не те технологии, или там на турнире не так копье держали. Так что волновали мальчиков эти самые чувствия, ох как волновали :).)

Вальтер Скотт отличается тем, что он _хоть каких-то_ женщин, пусть не главных героинь, пытается выписать нормальными. Главные-то все как одна -- приз и только.

***Ну, например, современного Майн Риду списка неприличной литературы, в котором "Морской волчонок" соседствует с "Ползунами по скалам":)***

А тут не нужен список неприличной, тут списка приличной хватает. Кто был "для приличных взрослых" об эту пору властителем дум? Гете, Байрон, Бальзак, Золя, Теккерей, Диккенс, Голсуорси. Ну, это так, охватывая плюс-минус всю жизнь Майн Рида.
Кто из них про морских волков и индейцев писал, хмм? )

Date: 2015-06-16 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны. Настолько, что я не знаю женщин, которые бы с упоением читали сцены с ними.
Не знаю насчет упоения, со мной не делятся. Но в КД я каких-то особых "чуйств" не заметил.

>Кто был "для приличных взрослых" об эту пору властителем дум? Гете, Байрон, Бальзак, Золя, Теккерей, Диккенс, Голсуорси.
А МР писал в основном для подростков, а не для взрослых. Это раз.
Два - то, что в 18-м-19-м веке существовала мода на дурной сентиментализм и излишнюю рефлексию - я с этого начал, если помнишь. Но я против того, чтобы эту моду выдавать за универсальную ценность литературы - только так, мол, и никак иначе, остальное - низкое.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-06-16 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] silhiriel.livejournal.com
***Но в КД я каких-то особых "чуйств" не заметил.***

Оу?
Как-то ты избирательно читал.
Заметим, что очень скоро молодой горец перестает думать обо всяких там способах продвинуться и целиком мечтает и размышляет о некой юной прелестнице. Более того -- она его движущая мотивация, эта самая прелестница.

***то, что в 18-м-19-м веке существовала мода на дурной сентиментализм и излишнюю рефлексию***

Даргот, ну право, это уже позор.
Трубадуры, "Роман о Розе", рыцарские романы, особенно Ариосто и Тассо, вся барочная литература -- помилуй, какие 18-19 век? Эти еще хоть как-то были сдержанны и циничны по сравнению со всем предыдущим...

Date: 2015-06-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>аметим, что очень скоро молодой горец перестает думать обо всяких там способах продвинуться и целиком
>мечтает и размышляет о некой юной прелестнице.
Он далеко не "целиком мечтает и размышляет". Он большую часть времени четко и дерзко _действует_ - это главное. Как Тони Монтана под влиянием страсти к персонажу Мишель Пфайфер:)

>Более того -- она его движущая мотивация, эта самая прелестница.
Именно. И не более. КД - это роман не о любви, а о пути к успеху, любовь там - лишь мотивация.

>Даргот, ну право, это уже позор.
Мы ходим по кругу. Если ты будешь из всего спектра литературы выдергивать отдельные примеры и пытаться доказать ими что-то общезначимое - это не путь к успеху.

>Трубадуры, "Роман о Розе",
>рыцарские романы
Рыцарские романы про всяких сэров Передуров - они, в основном, про совершение подвигов во имя прекрасных дам (в т.ч.), а не про любовь и все такое.

>особенно Ариосто
Неистовый Роланд там тоже не только страданиями юного Вертера занимается.

>вся барочная литература
"Побьем плутовским романом и "Симплициссимусом".

>Эти еще хоть как-то были сдержанны и циничны по сравнению со всем предыдущим...
"дурной сентиментализм" - это не когда в книге есть хоть что-то про любовь. Любовь - естественная часть человеческих взаимоотношений.
Это когда там "в основном про любовь", причем с намеренным гипертрофированным сосредоточением внимания на душевных переживаниях участников процесса, зачастую - с игнорированием телесной стороны вопроса.
Я в свое время написал пост про это явление: http://dargot.livejournal.com/238659.html
Ну так вот "дурной сентиментализм" - это, грубо упрощая, "порно про любовь".

С уважением, Dargot.

Date: 2015-07-04 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gur64.livejournal.com
"У Вальтера нашего Скотта и в "Айвенго" обе дамы -- особенно Ровена -- сугубо ходульны."
:)
Помянутый ниже Теккерей написал в шутку продолжение Айвенги, "Ревекка и Ровена"

Profile

dargot: (Default)
Dargot

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 12:55 am
Powered by Dreamwidth Studios