Господи, если Ты там где-то есть, спасибо тебе...

[dargot]

Приветствую!

...что уберег от вляпывания в антипанфиловщину. Да и если нет - все равно спасибо.
Потому, что если бы не - мне бы сейчас было очень стыдно.

С уважением, Dargot.

Comments

[ecoross1.livejournal.com]

Можно спросить - и почему же?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Не догадываетесь, Евгений? "27 друзьями..." Вы с присными себя по маковку макнули, не отмоетесь ведь. И не надо заслоняться Мехлисом, Момыш-Улы и кем там еще. Про "27 друзей..." Вы написали, не кто-нибудь другой.

С уважением, Dargot.

[ecoross1.livejournal.com]

Так расскажи, что для тебя не так?

Специально ведь всех "защитников" спрашивал:

http://ecoross1.livejournal.com/541147.html

Не прикрываясь Господом.

И желательно - у меня. Чтобы видели все.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Нет, благодарю. Вам не первый год разжевывают, и так, и этак - не понимаете. Следовательно, понять либо не хотите, либо не можете.

Рассуждение без веры есть ересь, историк, не понимающий политического значения истории как науки - либо глупец, либо враг. Вы (не Вы лично, а вы, антипанфиловцы) с моей точки зрения блестяще это проиллюстрировали.

С уважением, Dargot.

[ecoross1.livejournal.com]

Приехали. Теперь уже в истории ересь и веру ищут.
Ты Оспреи тоже на предмет веры проверяешь?
Какое все-таки счастье, что теперь никакой Епишев не заткнет рот документам...

[17-009.livejournal.com]

Если бы тебя не было - тебя следовало бы выдумать. Выступить в защиту с тезисом, что "подзащитная" история есть продукт веры и политических манипуляций, это еще надо додуматься конечно...

[afirsov.livejournal.com]

Ну, в общем, обозвать 27 бойцов, большинство из которых честно сложили головы, да еще небось до сих пор незахороненных, "друзями" Добробабина - это сильно не подумали. Как-то с ярлыками надо осторожнее.

[ecoross1.livejournal.com]

Простите, если читатели не могут отличить выдуманных героев газетной статьи от реальных людей... Это их проблемы.

Я специально задал вопрос:

http://ecoross1.livejournal.com/541147.html

Кого из них я оскорбил? Которого Добробабина? Которого Натарова? Которого из Кужебергеновых?
Я не просто так спрашивал. Посмотри комменты - никто из защитников славного героя Добробабина (доблестно погибшего) и честного журналиста Кривицкого "почему-то" решительно не в состоянии прочесть хоть пару строк -если им неудобно эти строки видеть. Ни раз не могут, ни два не могут.

И внезапно в ответ "Господи, если ты есть" - не поздновато о Господи вспомнили? Тем более вопрос веры ну никак там не обсуждался.

[tigerclaw-x.livejournal.com]

Я попытаюсь упростить то что Мистер Даргот пытается Вам объяснить, может быть вы поймёте. Лучше всего это иллюстрируется тем как история приподаётся в США. Нет, открытых врак Вам тут никто не скажет. Но вам обязательно расскажут про Сержанта Иорка что он в одиночку покоцал аж батальён кайзеровских солдат. Вам обязательно расскажут про амерского солдата которых стоя на горящем Хеллкете стрельбой из Ма Дюса обратил в бегство 6 немецких танков и уничтожил до батальёна пехоты. Вам расскажут как в Корее Американские лётчики сбивали самолёты по соотношению потерь 20:1 и во Вьетнаме также. Вам многое чего тут расскажут. А вот про неприглядные стороны истории... не то что отрицают а... умалчивают, смягчают. Почему? Да потому что понимают что История она должна СЛУЖИТЬ ИДЕОЛОГИИ и ПРАВИЛЬНОМУ воспитанию. Ну и что что загеноцидили индейцев - великую страну строили. Богом дарёную. Ну были перегибы на местах. Но оно того стоило. И если Вы начнёте разбирать факты то может они и были, а может и нет. Но они преподаются как ИСТОРИЯ. Даром что Полу-Мифы. Почему? А потому что до недавнего времени правительству США нужны были ПАТРИОТЫ. Кстати, в БРИТАНИИ происходит то же самое. Великая Империи, просвящённые мореплаватели. Опора цивилизации и демократии (где вешали детей за воровство и бродяжничество аж до 19го века). И если им сунуть под нос факты отпиратся не будут особо. Пожмут плечами и скажут "зачем концентрироваться на негативе, какую империую построили". Короче. Формулу "Берём Факт" (Была дивизиа Панфилова под Москвой? Была. В обороне учствовала? Участвовала. Немцы Москву не взяли? Нет. Отступили? Да). "Преукрашиваем факты", "получаем полу факт полу легенду" для патриотического воспитания. Возьмите тот же амерский фильм "Снайпер", там правда смешана с полуправдой и приукрасами, но фильм считается ИСТОРИЧЕСКИМ. Человек был. Воевал. А сколько он покоцал копчёных, 50 или 650 - дык это и не интерестно никому - ГЕРОЙ, храбрый зольдатен, без страха и упрёка. Профессионал. Патриот. ТОЧКА. Надеюсь Вы поняли. История существует ТОЛЬКО для того чтобы помогать ПАТРИОТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ. Нелицеприятные факты замалчиваются. Доблестные факты - ставятся напоказ, в рамочку и преувеличиваются. И так ВЕЗДЕ. Почему? Да потому что ВОСПИТЫВАТЬ нужно ПАТРИОТОВ а не либерастов/предателей/белоленточников.

[ecoross1.livejournal.com]

-Но вам обязательно расскажут про Сержанта Иорка что он в одиночку покоцал

Был, воевал, выжил. Сейчас на месте боя даже нашли гильзы от пистолета, вероятно -его.

-аж батальён кайзеровских солдат.

Неправда - см. вики.

-Вам обязательно расскажут про амерского солдата которых стоя на горящем Хеллкете стрельбой из Ма Дюса

И вы не поверите - таки был. И потом сыграл самого себя.
А во ткак Добробани под аткн кидался?

-обратил в бегство 6 немецких танков и уничтожил до батальёна пехоты.

Опять же ваша неправда - где и кем заявлен батальон?

- Ну и что что загеноцидили индейцев

То есть вы ни одного фильма про оный геноцид не видели. А их немало.

-но фильм считается ИСТОРИЧЕСКИМ

И это тоже неправда. Хотя бы Вики почитайте" "American Sniper is a 2014 American biographical war film[6] directed by Clint Eastwood and written by Jason Hall. It is loosely based on the memoir".
Даже не по мемуарам, а по мотивам мемуаров!

Вы хоть что-нибудь по теме знаете? Или просто врете, надеясь, что не проверят?

- Да потому что ВОСПИТЫВАТЬ нужно ПАТРИОТОВ а не либерастов/предателей/белоленточников.

Поэтому кланяйтесь, дорогие дети, дважды полицаю, геройски кинувшемуся под танк? Посмотрите на перестроечных деятелей и "либерастов" - они ж не с Марса прилетели. Вот их так и воспитывали. Именно талдыча про 28.
С такими учителями никаких либерастов не надо.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Дим, оффтопом - сообщения в личку получил? Кидал два, последнее - про костюм камуфлированный.

С уважением, Dargot.

[prostak-1982.livejournal.com]

Извините, что вмешиваюсь.

Как я уже писал ранее в дискуссии по этим самым 28-ми, вам, для начала, нужно было создать новый миф, проработанный, документально обоснованный и т. д., а потом уже тихонечко гасить старый. Тихо и аккуратно.
А вы пошли по легкому пути. Разрушить громко и с треском, чтобы привлечь к себе внимание.

Вы сейчас ответите, что людям нужны не мифы, а нужна Правда. Так вот, самая правдивая Правда в нашем мире, даже во всей Вселенной, состоит в том, что мы все умрем. А раз мы все умрем, то не все ли равно вам на смертном одре будет от того исторического момента, были эти панфиловцы, или их не было?

Мифы нужны не для того, чтобы прятать правду, а для того, чтобы люди не задумывались над тем самым моментом, что мы все рано или поздно умрем.

Вы можете отметить, что нужно почтить память настоящих героев и т. д., вручить награды живым и их родственникам.
Но награды нужны не умершим, верующие они или нет, они уже умерли, им все равно. А скажи кому-то из них в момент смерти: "Ты геройствовал, чтобы получить медальку!" Так он из последних сил еще и кровавый харчок в лицо сказавшему пошлет.
Награды нужны не родственникам, погибшего уже не вернешь. А если родственники будут расценивать единственной пользой от погибшего бонусы от медальки, то нафиг таких родственников.
Награды нужны обществу для мотивации не совершивших поступки на совершение поступков. Это даже не политика, это социология, точнее некая форма обществоведения.
Для этой же цели нужны мифы. Мифы о том, что можно круто победить врага. А еще мифы о том, что можно красиво умереть, одолевая врага.
Вспомните серию книг о подразделении обороняющем какой-либо рубеж. Как командир не крутился, а все оборачивалось ж*пой. И вот в такой момент командир должен собрать солдат и сказать: "Я все сделал, чтобы мы выжили. Но противник оказался сильнее/хитрее/отмороженее. Ребята, нам остается только одно. Умереть. Но умереть так, чтобы противник подавился своей и нашей кровью, а мы вошли в тот же славный строй, в котором сейчас стоят триста спартанцев, двадцать восемь панфиловцев и т. д.".

Впрочем, человеку с гипертрофированным сверценностным взглядом это объяснять бесполезно. Ну вы поняли...

[ecoross1.livejournal.com]

-Как я уже писал ранее в дискуссии по этим самым 28-ми, вам, для начала, нужно было создать новый миф, проработанный, документально обоснованный и т. д.,

http://www.ozon.ru/context/detail/id/31121951/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/25799132/

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5501281/

Книги Шеина показать?

Книжка "Волоколамское шоссе" - знаете? А рассказы Бека о дальнейших боях? Мемуары Момышулы - видели?
Так что ж вам мешает их читать?

Так что претензии не по адресу. Все создано десятки лет назад.

Если ты не заметил, уже второй абзац поста - специально взят из книжки 1944 года. С нотариально заверенным скриншотом. Вот Шальопа, вот Бек. Твой выбор.

-а потом уже тихонечко гасить старый.

Не помогает. Во время войны панфиловцы плевались - нет, талдычат. Прокуратура все разложила по полочкам в 1948 - нет, талдычат. Конец 80-х, выкладывание оригиналов в сеть несколько лет назад - нет, талдычат "вы еще скажите, что боя 28 не было!" - Капров без малого 70 лет назад это сказал.
Когда люди настолько утратили связь с реальностью - спасать его надо сейчас.
Кому-то уже пора завязывать с наркоманией. Пора.
Уж не обижайтесь, но это проблемы упоминающих Господа "если он есть" всуе.

[prostak-1982.livejournal.com]

Вы не поняли. Не напоминать о том, что есть вот такие вот книги, а проводить активные информационные действия. Типа тех, что вы проводите сейчас, но в позитивной коннотации. Что-то в стиле: "А вот еще было вот так вот". Реалистичные и излишне натуралистичные книжки о войне и в СССР особо не читали, а сейчас тем более.

И раз не помогает гасить старый миф, то не к чему и анус рвать. Кто сейчас вспомнит, что "300 спартанцев" на самом деле было не 300, а заметно поболее? И противостояла им не вся армия, а авангард, практически разведка? В обществе особо никто не вспоминает, потому что легенда-пример выглядит красиво. Ну и все. Обществоведение-то вы и упускаете.

[argir.livejournal.com]

Вы в своём рвении напоминаете мне киногероя, но не того, что у вас на аватарке (тот-то хоть рвался дать другим то, что сам - справедливо или нет - считал ценным), а того, который в кожаном плаще и с модным пенсне на носу. Нео из "Матрицы". Усиравшегося в попытках доказать людям, что
а) сраная земляшка таки скатилась в сраное говно и превратилась в гиблую пустыню
б) сами они уёбищные дегенераты и дистрофики плавающие под капельницами в банках с собственной мочой

А знаете в чём проблема вот этого стремления к правде? На войне невозможно в самом деле стоять в стороне. То есть, если ты не работаешь на одну сторону (неважно по каким причинам) - ты автоматом работаешь на оппозитную. И что там ты себе при этом думаешь, какие умственные химеры городишь, что "я за всё хорошее против всего плохого" - реальность в расчёт не принимает.

Можно пытаться разрушить миф. С визгом "не было этавооооо!!!". Причём действуя из серии "я за правду стою! а вы все идиоты и не лечитесь!". А те, которым "не надо крестов на могилах" только поапплодируют - ай какой полезный идиот. Давай-давай, поскачи повыше, покричи погромче, молодец, давай ещё.

Вот Шальопа, вот Бек.

[golovastik-lj.livejournal.com]

И что с Шальопой не так? Вы ж не видели еще фильма.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>для начала, нужно было создать новый миф,
Легко сказать:) Создать миф - сложнее, чем написать новый "Тихий Дон" или "Войну и Мир".

С уважением, Dargot.

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну, люди же патриотами считают. А чего не сделаешь ради Родины?

Но разрушать оно как-то всегда легче и приятнее.

[argir.livejournal.com]

Уважаю.
Но я, кстати, не думал даже, что там были какие-то сомнения для тебя. :)

[ecoross1.livejournal.com]

Кстати. А у вас какие доказательства и точки зрения?

[argir.livejournal.com]

Мы что в суде, "доказательства"?
И моя точка зрения на что вас интересует?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Но громкая:).

С уважением, Dargot.

[vadimo.livejournal.com]

Еще можно начать обличать пионеров-героев, например. Однако, что дают подобные набросы? Всех перессорить?

[wolf51.livejournal.com]

четвёртые сутки пылают асбестовые труселя...