![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
...что уберег от вляпывания в антипанфиловщину. Да и если нет - все равно спасибо.
Потому, что если бы не - мне бы сейчас было очень стыдно.
С уважением, Dargot.
...что уберег от вляпывания в антипанфиловщину. Да и если нет - все равно спасибо.
Потому, что если бы не - мне бы сейчас было очень стыдно.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-05 04:30 am (UTC)Как я уже писал ранее в дискуссии по этим самым 28-ми, вам, для начала, нужно было создать новый миф, проработанный, документально обоснованный и т. д., а потом уже тихонечко гасить старый. Тихо и аккуратно.
А вы пошли по легкому пути. Разрушить громко и с треском, чтобы привлечь к себе внимание.
Вы сейчас ответите, что людям нужны не мифы, а нужна Правда. Так вот, самая правдивая Правда в нашем мире, даже во всей Вселенной, состоит в том, что мы все умрем. А раз мы все умрем, то не все ли равно вам на смертном одре будет от того исторического момента, были эти панфиловцы, или их не было?
Мифы нужны не для того, чтобы прятать правду, а для того, чтобы люди не задумывались над тем самым моментом, что мы все рано или поздно умрем.
Вы можете отметить, что нужно почтить память настоящих героев и т. д., вручить награды живым и их родственникам.
Но награды нужны не умершим, верующие они или нет, они уже умерли, им все равно. А скажи кому-то из них в момент смерти: "Ты геройствовал, чтобы получить медальку!" Так он из последних сил еще и кровавый харчок в лицо сказавшему пошлет.
Награды нужны не родственникам, погибшего уже не вернешь. А если родственники будут расценивать единственной пользой от погибшего бонусы от медальки, то нафиг таких родственников.
Награды нужны обществу для мотивации не совершивших поступки на совершение поступков. Это даже не политика, это социология, точнее некая форма обществоведения.
Для этой же цели нужны мифы. Мифы о том, что можно круто победить врага. А еще мифы о том, что можно красиво умереть, одолевая врага.
Вспомните серию книг о подразделении обороняющем какой-либо рубеж. Как командир не крутился, а все оборачивалось ж*пой. И вот в такой момент командир должен собрать солдат и сказать: "Я все сделал, чтобы мы выжили. Но противник оказался сильнее/хитрее/отмороженее. Ребята, нам остается только одно. Умереть. Но умереть так, чтобы противник подавился своей и нашей кровью, а мы вошли в тот же славный строй, в котором сейчас стоят триста спартанцев, двадцать восемь панфиловцев и т. д.".
Впрочем, человеку с гипертрофированным сверценностным взглядом это объяснять бесполезно. Ну вы поняли...
no subject
Date: 2016-05-05 06:21 am (UTC)http://www.ozon.ru/context/detail/id/31121951/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/25799132/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5501281/
Книги Шеина показать?
Книжка "Волоколамское шоссе" - знаете? А рассказы Бека о дальнейших боях? Мемуары Момышулы - видели?
Так что ж вам мешает их читать?
Так что претензии не по адресу. Все создано десятки лет назад.
Если ты не заметил, уже второй абзац поста - специально взят из книжки 1944 года. С нотариально заверенным скриншотом. Вот Шальопа, вот Бек. Твой выбор.
-а потом уже тихонечко гасить старый.
Не помогает. Во время войны панфиловцы плевались - нет, талдычат. Прокуратура все разложила по полочкам в 1948 - нет, талдычат. Конец 80-х, выкладывание оригиналов в сеть несколько лет назад - нет, талдычат "вы еще скажите, что боя 28 не было!" - Капров без малого 70 лет назад это сказал.
Когда люди настолько утратили связь с реальностью - спасать его надо сейчас.
Кому-то уже пора завязывать с наркоманией. Пора.
Уж не обижайтесь, но это проблемы упоминающих Господа "если он есть" всуе.
no subject
Date: 2016-05-05 06:42 am (UTC)И раз не помогает гасить старый миф, то не к чему и анус рвать. Кто сейчас вспомнит, что "300 спартанцев" на самом деле было не 300, а заметно поболее? И противостояла им не вся армия, а авангард, практически разведка? В обществе особо никто не вспоминает, потому что легенда-пример выглядит красиво. Ну и все. Обществоведение-то вы и упускаете.
no subject
Date: 2016-05-05 07:09 am (UTC)а) сраная земляшка таки скатилась в сраное говно и превратилась в гиблую пустыню
б) сами они уёбищные дегенераты и дистрофики плавающие под капельницами в банках с собственной мочой
А знаете в чём проблема вот этого стремления к правде? На войне невозможно в самом деле стоять в стороне. То есть, если ты не работаешь на одну сторону (неважно по каким причинам) - ты автоматом работаешь на оппозитную. И что там ты себе при этом думаешь, какие умственные химеры городишь, что "я за всё хорошее против всего плохого" - реальность в расчёт не принимает.
Можно пытаться разрушить миф. С визгом "не было этавооооо!!!". Причём действуя из серии "я за правду стою! а вы все идиоты и не лечитесь!". А те, которым "не надо крестов на могилах" только поапплодируют - ай какой полезный идиот. Давай-давай, поскачи повыше, покричи погромче, молодец, давай ещё.
no subject
Date: 2016-05-05 07:14 am (UTC)Хорошо. Ты сказал. В посте я привел две цитаты (http://ecoross1.livejournal.com/541147.html). Первые две. Выбирай.
no subject
Date: 2016-05-05 10:07 am (UTC)...куда сам сядешь, куда мать посадишь?(c)
Прости, гхм, музыкой навеяло:)
С уважением, Dargot.
Вот Шальопа, вот Бек.
Date: 2016-05-05 03:14 pm (UTC)Re: Вот Шальопа, вот Бек.
Date: 2016-05-05 03:18 pm (UTC)Сравни. Остальные тоже.
no subject
Date: 2016-05-05 09:32 am (UTC)>для начала, нужно было создать новый миф,
Легко сказать:) Создать миф - сложнее, чем написать новый "Тихий Дон" или "Войну и Мир".
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-05-05 09:43 am (UTC)Но разрушать оно как-то всегда легче и приятнее.
no subject
Date: 2016-05-05 09:57 am (UTC)"Сердцу не прикажешь"(c)Народ. А для создания мифа надо приказать даже не сердцу писателя/журналиста - а сердцам миллионов людей, которые должны написанное означенным писателем/журналистом полюбить и принять как миф.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-05-05 10:53 am (UTC)Причем создают антимиф.
no subject
Date: 2016-05-06 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 07:59 am (UTC)До того, как вся эта движуха началась, я даже и не знал, что среди них был некий Добробабин, а уж тем более о дальнейшей судьбе. То есть они сами начали рыть под этот миф. Конечно, если сам начнешь искать пятна на Солнце, то их найдешь. Они там есть всегда.
no subject
Date: 2016-05-06 08:36 am (UTC)В том то и беда.
Если бы на щит поднимали просто панфиловцев как бойцов 316 сд, то уверяю Вас, весь имеющийся цирк с конями бы напрочь отсутствовал. О чем тут спорить? Немцы до Москвы не дошли? Не дошли. Счет на табло. Подвиги и превозмогания при этом имелись? А то. В изрядном количестве. Нужно восславить? Нивапрос.
Выпускайте кракенаПодключайте Мединского и иже с ним и фпиред.Но нет. Нам обязательно нужен душка Добробабин, которого почему-то пытались замести под коврик практически сразу после обнаружения косяка. Глупые люди были наверно. Железный занавес есть, интернета нет, все читают Правду и Советский Спорт, а они почему-то не хотят пускать Добробабу в пантеон. Ну не умели люди в Пропаганду и Мифологию, куда им. Давайте дадим Шальопе попробовать, молодость и креатив рулят.
no subject
Date: 2016-05-06 09:16 am (UTC)Кому нужен? Мне не нужен. Большинству россиян тоже. О нем я услышал только из рассуждений вокруг Панфиловцев. Не узнал бы, ничего не потерял.
no subject
Date: 2016-05-06 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 09:15 am (UTC)>Они в меру своей тактичности (ну да, тут бывает по-разному) пытаются донести в общем-то нехитрую мысль, что конкретно этот миф весьма уязвим для критики.
Подобное "донесение" сильно напоминает следующий анекдот:
День первый
Хакер приходит в общественную столовую и с возмущением обнаруживает, что солонку на столе может открутить кто попало и насыпать туда что угодно. Хакер приходит домой и пишет гневное письмо директору столовой: “Я, meG@Duc|, обнаружил уязвимость солонки в Вашей столовой. Злоумышленник может вскрыть солонку и насыпать туда яду! Примите меры срочно!”... (https://habrahabr.ru/users/chonduhvan/favorites/comments/)
Еще можно поджечь что-нибудь с целью продемонстрировать уязвимость этого чего-то к пожару, ага.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-05-06 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 10:03 am (UTC)>Панфилосрач возник отнюдь не в связи с экстремистскими выходками панфилоборцев:)
А вот стрелки переводить не надо. До панфилоборцев срача не было. Они появились - начался.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-05-06 10:23 am (UTC)Когда креативному режиссеру народного фильма надоело слушать предельно вежливые рекомендации будущих экстремистов-панфилоборцев насчет желательности обойти и сгладить отдельные неувязочки, то он прямо рубанул, что шуцман Добробабин - йаркая и неоднозначная личность со сложным и интересным характером и судьбой, и что одна из главных ролей палюбому принадлежит именно ему и ниипёт. И вот тогда настал настоящий, добротный срач.
Хотите считать, что во всем виноваты проклятые панфилоборцы - дело Ваше. Но есть и другие мнения.
no subject
Date: 2016-05-06 10:39 am (UTC)>надоело слушать предельно вежливые рекомендации...
...которых никто не просил, ага.
>И вот тогда настал настоящий, добротный срач.
Правильно, все проблемы надо решать визгливым срачем.
Причем, хочу отметить - по поводу сериала "Штрафбат" или Михалковского "Предстояния", или "Сталинграда" Бондарчуковского, или, прости Господи, "Сволочей" панфиловоборцы десятой доли того дерьма и желчи не вылили. Видимо, все устраивало. Но тут их бомбануло...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2016-05-06 11:05 am (UTC)Впрочем, Ваша правда, в таких объемах бугурт все же не наблюдался. А уж какие тому причины - бог весть.
no subject
Date: 2016-05-06 11:31 am (UTC)С Панфиловцами честнее. Не хочешь кино - проходи мимо.