Образование в Российской Империи и СССР
May. 14th, 2021 03:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.
В комментариях к вот этой записи уважаемого![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.
Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.
Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.
Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.
Update3: Уважаемыйiv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.
Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.
Ответы на вопросы:
Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.
Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.
Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.
Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.
Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.
Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.
Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.
Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.
Файл со статистикой и списком источников
С уважением, Dargot.
Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.
В комментариях к вот этой записи уважаемого
boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.
Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.
Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.
Update3: Уважаемый
iv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.
Ответы на вопросы:
Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.
Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.
Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.
Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.
Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.
Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.
Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.
Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.
Файл со статистикой и списком источников
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-05-15 10:23 am (UTC)Возьмем авиамоторы. При царе их не делалось. При большевиках — в большом количестве.
Возьмем производство цветных металлов, химию, радиопромышленность — по всему этому СССР царскую Россию значительно превзошел, а для этого нужны были кадры.
>Учитывая что оборудование и технологии никак не поменялись
Я бы не был так уверен. Например, увеличение толщины прокатываемой брони уже приводит к изменению технологии.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 10:28 am (UTC)Когда они понадобились их без проблем стали выпускать, были проблемы с увеличением выпуска — но их планировали решить за счет постройки новых производств. К стати — львиная доля советских довоенных моторов выпущена именно именно на царских заводах.
Это общеизвестные вещи.
Я бы не был так уверен. Например, увеличение толщины прокатываемой брони уже приводит к изменению технологии.
И это тоже — затеяв строительство линкоров — большевики обнаружили что они утеряли технологии и не могут производить броню толще 203 мм. Пытались у немцев купить.....
no subject
Date: 2021-05-15 10:42 am (UTC)ну за "советские довоенные моторы" данные Мухина
известного коммунистаАвиационное вооружение изготовлялось на заводах № 32 и 145.
Завод № 119 специализировался на выпуске шасси, № 34 — радиаторов, 120 — самолётных колёс, 305 — нормалей и аппаратуры, 266 — генераторов и радиоумформеров, 28 — авиавинтов, а 219 — на литье для самолётных колёс и авиамоторов.
Радиооборудование выпускали заводы № 191, 193, 203, 197, 208, 210, 211, 326, 327, 396, «Электросигнал».
Приборостроение было сосредоточено на заводах № 213, 214 и 218.
Опытное строительство велось на заводе № 165 и в ГПИ-1.
Наконец, лыжи и деревянные авиавинты делались на заводах № 41, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169.
Помимо этого существовала особая группа предприятий, занятых авиамоторостроением. Непосредственно авиадвигатели делали заводы № 16, 19, 24, 26, 29 и 27. Кроме этого, к этой группе относились завод № 82[57], выпускавший авиадизели; завод № 20, производивший моторные агрегаты; заводы № 33 и 33бис, выпускавшие карбюраторы, завод № 132, специализировавшийся на самопусках, завод № 307, делавший прокладки для моторов, и комбинат № 95, обеспечивающий остальные предприятия поковками из цветных металлов.
Всего авиастроительный комплекс включал 69 заводов.
И это тоже — затеяв строительство линкоров — большевики обнаружили что они утеряли технологии и не могут производить броню толще 203 мм. Пытались у немцев купить.....
хмм...ваш манямирок отличается изрядными
упоротостьюособенностямиСужу по тому что вы ни одной правдивой весщи не написали.т.е ЭТО ваш очередной
взбрызгсознанияполупокераno subject
Date: 2021-05-15 10:49 am (UTC)>Когда они понадобились их без проблем стали выпускать
Это не так. "Без проблем" стали выпускать авиамоторы в Германии, Великобритании, Франции. А в России производство самолетов многократно отставало от вышеназванных стран в любой год войны.
При этом это, явно недостаточное, производство в своем большинстве обеспечивалось зарубежными моторами.
Это общеизвестные вещи, да.
>большевики обнаружили что они утеряли технологии и не могут производить броню толще 203 мм.
Ну так Гражданская война. Кстати, технологии-то восстановили.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 10:54 am (UTC)Это так. Технологии и уровень образования инженеров вполне позволил наладить серийный выпуск моторов. Проблема была в количестве — но так и над этим работали.
Повторюсь — большевики частично ввели в строй то что было начато царем — и это обеспечило их потребности.
Ну так Гражданская война.
Или по другому говоря — большевики. Которые отбросили развитие России лет на 20...
no subject
Date: 2021-05-15 11:03 am (UTC)>Технологии и уровень образования инженеров вполне позволил наладить серийный выпуск моторов. >Проблема была в количестве — но так и над этим работали.
То есть, не смогли. Ч.т.д.
А большевики во Вторую Мировую — смогли. В этом и вся разница — у РИ — планы и оправдания, почему не смогли дать что нужно, когда нужно. "Дайте мне двадцать лет и вы не узнаете Россию" и вот это вот все.
>> Ну так Гражданская война.
>Или по другому говоря — большевики
Нет, белые:)
Я уж не говорю про то, что если мы уберем какой-то магией из России большевиков — Гражданская война
все равно случится, Корниловский мятеж это прекрасно показал.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 11:08 am (UTC)Исключительно за счет заграничных поставок. Как и в ПМВ по вашему....
Нет, белые:)
Учитывая что многие предприятия только под большевиками были — это все равно не спасло их от деградации....
no subject
Date: 2021-05-15 11:13 am (UTC)>Исключительно за счет заграничных поставок. Как и в ПМВ по вашему....
Ну давайте, расскажите мне, сколько авиамоторов ввезли и произвели соответственно в ПМВ, и сколько в ВМВ. Как я в корневом посте, с цифирками, по годам...
>Учитывая что многие предприятия только под большевиками были — это все равно не спасло их от деградации....
Не надо, пожалуйста, крутиться.
Очевидно, что Гражданская война, особенно такая продолжительная и жестокая, приводит к общему упадку производства вследствие разрыва хозяйственных связей, отсутствия спроса на высокотехнологичную продукцию, гибели и перемещения квалифицированных кадров. Вне зависимости от того, были ли предприятия под большевиками или нет.
Если бы, паче чаяния, в Гражданскую победили белые с установлением фашистской диктатуры а-ля Франко — у них были бы те же проблемы.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 12:15 pm (UTC)А насчет большевиков — так не было бы их и проблем бы не имелось....
no subject
Date: 2021-05-15 12:23 pm (UTC)>Так сравнение количества шт имеет смысл при равных шт
Поэтому я хочу сравнить доли — производство самолетов сравнительно с основными противниками, обеспеченность этих самолетов отечественными авиадвигателями. Смелее!
>А насчет большевиков — так не было бы их и проблем бы не имелось....
Не было бы белых — аналогично.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 12:33 pm (UTC)А не имеет смысла. Тут надо более глубоко разбираться....
Не было бы белых — аналогично.
Белых через три для после октябрьского перевороту еще не было. Но трамваи в питере уже встали :)
no subject
Date: 2021-05-20 09:50 am (UTC)>А не имеет смысла. Тут надо более глубоко разбираться...
Так "надо разбираться" или "при царе делались авиамоторы"?
>Белых через три для после октябрьского перевороту еще не было. Но трамваи в питере уже встали :)
Вы так пишете, словно они никогда потом больше не пошли. Вот если бы не белые и не Гражданская — пошли бы раньше.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-05-15 11:07 am (UTC)Ясно))
Производство за годы ПМВ самолёты
В России 3490
В Германии 47300
Во Франции 52146
В Англии 47873
В Италии 12031
В США 13840
В 1944 г. в советской авиапромышленности работало 620 тыс. чел., а в "ведомстве Геринга" – 786 тыс. чел. Не смотря на это, гитлеровской Германии так и не удалось превзойти НКАП по масштабам авиапроизводства.
За годы той великой войны СССР произвёл 116296 самолётов (из них – 97140 боевых), в то время как Германия смогла выпустить только 88900 самолётов (в том числе 78890 боевых)[60].
В неимоверно тяжёлых условиях, вывозя оборудование и персонал едва ли не из-под гусениц наступавших немецких танков, налаживая производство в эвакуации, испытывая постоянный дефицит рабочей силы вообще, а квалифицированного персонала – в особенности, страдая от нехватки продовольствия и стали, жилья и производственных помещений, инженеров и капитальных вложений, советские авиапредприятия сумели с честью выдержать невиданное напряжение военных лет.
Ну так Гражданская война.
Или по другому говоря — большевики.
??Т.е Гражданскую войну большевика начали?))Всё интереснее и интереснее-да))
датировка по периоду наиболее активных боевых действий начиная с восстания Чехословацкого корпуса распространена в зарубежной историографии
Которые отбросили развитие России лет на 20...
А почему не на 500 или 1000 -факты где?
Вы знаете кем и как называется человек с бездоказательными утверждениями
(кто сказал Геббельс)?Вы уверены ,что тактика голословных заявлений и лжи-ведёт к успеху?
no subject
Date: 2021-05-15 05:12 pm (UTC)заинтересовался, и вот чего нашел. немножко не так все было, как нам рассказывают.
ну и вопрос еще, как принимали броню для тех же Севастополей, например. испытания в 1912 (правда, стреляли "своими"пушками) дал довольно печальные результаты.
no subject
Date: 2021-05-20 09:59 am (UTC)Спасибо, очень интересно!
С уважением, Dargot.