Образование в Российской Империи и СССР
May. 14th, 2021 03:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.
В комментариях к вот этой записи уважаемого![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.
Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.
Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.
Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.
Update3: Уважаемыйiv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.
Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.
Ответы на вопросы:
Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.
Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.
Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.
Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.
Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.
Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.
Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.
Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.
Файл со статистикой и списком источников
С уважением, Dargot.
Update: Неправильно нарисовал графики, сейчас перевыложу.
Update2: Перевыложил.
В комментариях к вот этой записи уважаемого
boldogg меня убеждали, что усилия, предпринятые большевиками по развитию образования в стране, де, всего лишь вывели образование на тот же уровень, на котором он оказался бы без них в результате эволюционного развития Российской Империи.Поскольку обработанные кем-то цифры подобны переваренной кем-то еде, Ваш покорный не поленился и решил проверить это утверждение самостоятельно. Результат вы можете видеть на вынесенной в заглавие картинке.
Еще интереснее будет, если мы взглянем не на абсолютные, а на относительные цифры, долю лиц, получающих образование, от общего населения страны - население СССР в 1923 году, вследствие отпадения территорий (причем отнюдь не самых малообразованных) и военных потерь, заметно просело по сравнению с населением РИ.
Как видно, в СССР как абсолютное, так и относительное число лиц, получающих образование, значительно возросло по сравнению с тем, что мы могли бы ожидать, развивайся Российская Империя так, как она развивалась. Интересно, что наибольший прогресс был достигнут в числе лиц, получающих среднее образование (там вообще многократное превосходство), потом высшее, потом начальное. Количество лиц, получающих начальное образование, в 1930-е явно начало выходить на плато.
Update3: Уважаемый
iv_an_ru верно подметил, что в последние годы перед ПМВ общее число обучающихся в РИ начало разгоняться -в основном, как видно из графиков, за счет числа получающих начальное образование. Так что я достроил графики по общему числу и доле получающих начальное образование с учетом лучшего варианта - РИ развивается как в 1909-1914 гг.Как видим, по относительной доле числа получающих начальное образование СССР все равно впереди, но по абсолютному значению РИ "перегнала" - отпадение Польши, военные потери в ПМВ и Гражданскую сказываются.
Ответы на вопросы:
Q: Откуда ты брал данные?
A: Список источников с указанием страниц есть в приложенном файле на вкладке "Источники". Источники скачивались http://istmat.info/statistics отсюда.
Q: В источнике нет точно таких цифр!
A: Разумеется, нет, поскольку система учета различалась в РИ и СССР.
Q: Так как ты все-таки считал?
A: Нужно было разбить людей на получающих начальное, высшее и среднее образование.
Соответственно, по статистике РИ я брал число людей, получающих частное и религиозное неправославное образование (их немало), вычитал из него число лиц, получающих частное среднее и специальное образование, получал число лиц, получающих частное начальное ("низшее") образование.
Складывал вместе число лиц, получающих среднее образование, специальное образование и частное среднее и специальное образование, и получал число лиц, получающих среднее образование.
Число лиц, получающих высшее образование брал как есть.
Теперь по СССР. Статистика в период 1920-1923 год, если честно, неполна и невероятно запутана (например, Украина и Белоруссия местами отдельно считаются), там складывал цифры, руководствуясь, извините, здравым смыслом - школы первой ступени - начальные, второй (семилетки) - делил в пропорции 4:3 между начальным и средним, школы для малограмотных - начальные, командирские курсы - средние и т.п.
В период 1929-1939 гг. все проще, см вкладку "расчеты" учащиеся 1-4кл. идут в начальное образование, учащиеся 5-10кл, рабфаковцы, учащиеся ФЗУ и техникумов идут в среднее, высшее - в высшее.
Q: Остались ли неучтенные данные?
A: По РИ - не думаю. Про статистику 1920-1923 - уже сказал, она вообще неполна. В период 1929-1939гг. в источнике вовсе не указано военное образование - меж тем, его получало немалое число людей - а также учащиеся религиозных учебных заведений, например медресе. В статистике РИ они учитывались, по СССР таких данных нет.
Q: Как экстраполировались данные по РИ?
A: Экспоненциально. Тупо взял соответствующий инструмент из Экселя.
Q: А вот некто нарисовал другой график!
A: Если нет ссылок на источник цифр и методику расчета - даже обсуждать не буду. У меня есть.
Q: У тебя там есть данные по грамотности...
A: Есть, но они, увы, не дают возможности построить графики. В РИ статистики просто до 1914 года, из года в год, переписывали одни и те же цифры из переписи 1897 года, одними и теми же словами. Есть кое-какие сведения по грамотным за 1920-1923 год, я там попытался что-то посчитать на основании данных переписей, но там охват населения неполный. В источнике 1939 года за 1929-1939 год данных по числу грамотных тоже нет. Словом, темп роста числа грамотных остается дальнейшим исследователям.
Вопросы, дополнения и предметная критика приветствуются.
Файл со статистикой и списком источников
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-17 05:47 pm (UTC)1. Копированием и развитые страны занимаются. Немцы в ВОВ копировали советский 120-мм миномет, пытались копировать СВТ (неудачно), с оглядкой на Т-34 создавали "пантеру", а что из царской Расеи у хоть кого вызывало хоть какое желание копировать? ;-)))
1.1. Сразу: все сказки про якобы покупки лицензий на "Руссо-Балт", "муромцев" и ЭМ"новик" не имеют подтверждений, да и исходно на правду мало похожи. Авто "РБ" были даже в России глубоко неконкурентоспособны по соотношению цена/качество; из тяжелых самолетов-бомбардировщиков в мире покупали самолеты Капрони и лицензии на них, а конструкция Сикорского выставлялась на конкурс во Франции — но успеха не имела; немцы, будучи сами в значительной мере авторами проекта "новиков"и умевшие делать аналоги раньше, чем в России, не нуждались в "русскомЪ примереЪ".
2. СССР, помимо копирования на ранних этапах, делал очень много своего, ставшего в числе лучших образцов на мировом уровне.
3. Даже лучшие образцы царской промышленности не были полностью самостоятельны, вроде хваленых "муромцев" на немецких, потом французских и английских моторах; хваленых "новиков" (из которых вправду хорош был только предсерийный, доделанный немцами, да и остальные ходили на турбинах немецких, потом английских), и это — в лучших (!) случаях.
4. В РИ некоторые образцы не таких уж высоких технологий пытались копировать — и не смогли. Тракторы Холта и пулеметы Мадсена, например. Большевики и копирование освоили быстро, и свое научились делать как минимум не хуже.
no subject
Date: 2024-02-17 06:00 pm (UTC)Все верно. Развитая РИ покупала лицензии. Отсталый СССР — копировал :)
no subject
Date: 2024-02-17 06:15 pm (UTC)РИ развитой не была никогда.
Развитая страна обеспечивает своей сложно-технической продукцией свои потребности мирного времени практически полностью, и может поставлять ее на экспорт.
СССР такого уровня развития промышленности достиг уже в первой пятилетке.
Даже Италия, Бельгия, Дания в царские времена были гораздо более развитыми, чем Расея, и поставляли ей свою сложно-техническую продукцию. РИ такую продукцию могла поставлять за границу только в виде трофеев,как в РЯВ японцам.
РИ закрывала свои потребности в такой продукции в основном за счет импорта (по автомобилям более 90%, по тракторам 100%); относительно низкая доля импорта в самолетах во время ПМВ связана не с высоким своим производством, а с трудностями в доставке импорта.
При этом более 90% "русскихЪ" самолетов и 100% их моторов были иностранной конструкции.
По количеству, из "русскихЪ" авиамоторов ~80% были полностью импортными, а копировать в РИ из них могли в основном самые устаревшие и слабые.
no subject
Date: 2024-02-17 06:17 pm (UTC)СССР такого уровня развития промышленности достиг уже в первой пятилетке.
Вы с веществами то завязывайте :)
no subject
Date: 2024-02-17 06:41 pm (UTC)Это вы с веществами завязывайте, и с игнорированием общеизвестных фактов — тоже.
1 пятилетка проходила в 1928-1932.
Еще до нее, с 1924-25 гг начиная, СССР уже имел крупносерийное производство автомобилей, тракторов, двигателей внутреннего сгорания — чего у РИ не было никогда за всю ее историю.
В ходе 1 пятилетки СССР довел производство автомобилей до многих десятков в день (больше, чем в РИ за год!), == нескольких/многих десятков тыс. в год.
В ходе 2 пятилетки до таких же масштабов дошло советское производство тракторов, по их объемам производства СССР стал вторым в мире (40% мирового производства).
Это означало практически полное обеспечение своих потребностей мирного времени в данной продукции, а также уже в те годы начался экспорт автомобилей и тракторов. Во время Гражданской войны в Испании советские самолеты и танки также продавались туда, и действовали вполне успешно.
Ничем даже близко подобным РИ не могла похвалиться за всю свою историю. Из т.н. промышленной продукции РИ могла поставлять на экспорт ткани, керосин и пищевую продукцию. Никакого экспорта в машиностроении, ничего сложнее лаптя и топора, в общем — такое РИ сама в основном покупала за рубежом.
Что имеете возразить, брехунишка? ;-)
no subject
Date: 2024-02-17 06:47 pm (UTC)Еще до нее, с 1924-25 гг начиная, СССР уже имел крупносерийное производство автомобилей, тракторов, двигателей внутреннего сгорания
Вещества, вещества — и видимо довольно сильные :)
Это означало практически полное обеспечение своих потребностей мирного времени в данной продукции, а также уже в те годы начался экспорт автомобилей и тракторов.
Тут я вам страшную тайну открою — снабжение папуасов задаром — это не поставки на экспорт :)
no subject
Date: 2024-02-17 07:26 pm (UTC)Благодарю Вас за Ваше чистосердечное признание в Вашем дебилизме и неспособности к конструктивному диалогу. Дальнейшую беседу с Вами считаю бессмысленной.
no subject
Date: 2024-02-17 08:06 pm (UTC)Конструктивный диалог с тем у кого наркотические галлюцинации невозможен :)
no subject
Date: 2024-02-17 06:19 pm (UTC)Купив лицензию на пулеметы Мадсена и траткора Холта, РИ не осилила их копирование: несколько опытных экземпляров, собранных в РИ по лицензии, не прошли приемку.
Купив лицензию на итальянские грузовики Фиат-15тер, РИ не осилила их дальше отверточной сборки готовых итальянских комплектов.
Развитая царская Россия, ага, хорошая шутка, спасибо! )))
no subject
Date: 2024-02-17 06:36 pm (UTC)Большевики разруху устроили — и быстренько развитую страну в средневековье отбросили :)
no subject
Date: 2024-02-17 07:40 pm (UTC)Для дебилов в который уже раз К.О. уполномочен сообщить: промышленно развитой считается страна, которая способна практически полностью удовлетворять свои потребности мирного времени в хай-тек продукции своими силами, и поставлять такую продукцию менее развитым странам.
Такой развитой страной царская Расея не была НИКОГДА.
А СССР, начиная с не позже чем первых пятилеток — уже был.
no subject
Date: 2024-02-17 08:05 pm (UTC)Для дебилов в который уже раз К.О. уполномочен сообщить:
Сам придумываешь определения ? ;)