![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Обосную свое мнение.
1. Какое у нас основное использование пистолета в армии?
Основное - это висеть в кобуре на ремне или разгрузке и демонстрировать окружающим, что ты альфа-военный со всеми вытекающими.
А именно, для других счастливых обладателей пистолетов - что с тобой можно разговаривать, для тех, у кого пистолета нет - что тебе нужно завидовать:)
В этом качестве ПМ намного лучше почти любого другого, теоретически доступного пистолета - потому, что он скорее всего легче его и почти наверняка меньше.
Тут, конечно, кто-то может возразить, что ПЯ или АПС круче ПМ. Отвечу - они круче только постольку, поскольку у всех ПМ, а у тебя ПЯ! Большое пуляло, настоящий ноб! Но если у всех будут ПЯ - твой ПЯ на их фоне выделяться не будет, ты просто будешь таскать более тяжелую и неудобную штуку. Напротив, ПМ будет статусным - редкость:)
2. Применение номер два, испробованное лично. Если ты за каким-то бытовым делом шаришься в одиночку неподалеку от своих, но вне их поля видимости - нарезать пирог вокруг каждого угла с автоматом ты запаришься, да и никакого времени не хватит. Поэтому я, раз уж у меня был пистолет - в подозрительных случаях доставал его, надеясь, что хоть раз-то бахнуть успею.
Возражение-1: так делать не надо, так как небезопасно. Ну, в целом, конечно, не надо, но не делать не получается, нет возможности на каждый поход к генератору отделение отряжать.
Возражение-2: если дойдет до стрельбы - ПЯ лучше будет! Так если дело дойдет до стрельбы, точнее, до второго выстрела - я автомат схвачу, а один и из ПМ можно сделать.
3. Применение номер три, о котором мне рассказывали - дескать, разведчики с пистолетами кошмарили противника в окопах, и брали пистолеты, так как они разворотистее и, де, чуть потише, нежели АК. Ну, тут мое мнение будет неквалифицированным, сам, к счастью, лично не участвовал . Но ПЯ больше и громче ПМ - т.е. хуже его с упомянутых точек зрения - при этом про задорные перестрелки никто не упоминал.
4. Применение номер четыре, которое я теоретически могу себе представить - запасное оружие экипажей бронемашин и, возможно, водителей - дескать, если придется выпрыгивать из горящей машины без автомата, то пусть хоть что-то будет. Так вот, с этой точки зрения массо-габаритные характеристики пистолета опять же решают - чем они больше, тем больше вероятности, что военнослужащий отложит эту железку куда-нибудь - там не очень-то удобно и просторно - и вывалится, случись что, из машины вообще без оружия.
5. Применение номер пять. Как запасное оружие на случай отказа основного в ближнем бою. Замечу - в отличие от варианта 3, я никогда не общался не только с тем, кто так применял пистолет, но хотя бы с тем, кто общался с тем, кто так применял пистолет. Тут тоже не особо я квалифицирован рассуждать, могу предположить, что в этом случае более мощный патрон и больший боекомплект ПЯ (и прочих современных пистолетов) могут пригодиться - однако, остаюсь при мнении, что первые четыре варианта использования для большинства военнослужащих важнее. А штурмовики-профессионалы и сами разберутся, их учить не надо.
С уважением, Dargot.
P.S. При этом ПМ надежен и легко чистится.
P.P.S. А ПСМ был-бы еще лучше. Ну, или Вальтер ППК какой-нибудь, если об импорте мечтать:)
Обосную свое мнение.
1. Какое у нас основное использование пистолета в армии?
Основное - это висеть в кобуре на ремне или разгрузке и демонстрировать окружающим, что ты альфа-военный со всеми вытекающими.
А именно, для других счастливых обладателей пистолетов - что с тобой можно разговаривать, для тех, у кого пистолета нет - что тебе нужно завидовать:)
В этом качестве ПМ намного лучше почти любого другого, теоретически доступного пистолета - потому, что он скорее всего легче его и почти наверняка меньше.
Тут, конечно, кто-то может возразить, что ПЯ или АПС круче ПМ. Отвечу - они круче только постольку, поскольку у всех ПМ, а у тебя ПЯ! Большое пуляло, настоящий ноб! Но если у всех будут ПЯ - твой ПЯ на их фоне выделяться не будет, ты просто будешь таскать более тяжелую и неудобную штуку. Напротив, ПМ будет статусным - редкость:)
2. Применение номер два, испробованное лично. Если ты за каким-то бытовым делом шаришься в одиночку неподалеку от своих, но вне их поля видимости - нарезать пирог вокруг каждого угла с автоматом ты запаришься, да и никакого времени не хватит. Поэтому я, раз уж у меня был пистолет - в подозрительных случаях доставал его, надеясь, что хоть раз-то бахнуть успею.
Возражение-1: так делать не надо, так как небезопасно. Ну, в целом, конечно, не надо, но не делать не получается, нет возможности на каждый поход к генератору отделение отряжать.
Возражение-2: если дойдет до стрельбы - ПЯ лучше будет! Так если дело дойдет до стрельбы, точнее, до второго выстрела - я автомат схвачу, а один и из ПМ можно сделать.
3. Применение номер три, о котором мне рассказывали - дескать, разведчики с пистолетами кошмарили противника в окопах, и брали пистолеты, так как они разворотистее и, де, чуть потише, нежели АК. Ну, тут мое мнение будет неквалифицированным, сам, к счастью, лично не участвовал . Но ПЯ больше и громче ПМ - т.е. хуже его с упомянутых точек зрения - при этом про задорные перестрелки никто не упоминал.
4. Применение номер четыре, которое я теоретически могу себе представить - запасное оружие экипажей бронемашин и, возможно, водителей - дескать, если придется выпрыгивать из горящей машины без автомата, то пусть хоть что-то будет. Так вот, с этой точки зрения массо-габаритные характеристики пистолета опять же решают - чем они больше, тем больше вероятности, что военнослужащий отложит эту железку куда-нибудь - там не очень-то удобно и просторно - и вывалится, случись что, из машины вообще без оружия.
5. Применение номер пять. Как запасное оружие на случай отказа основного в ближнем бою. Замечу - в отличие от варианта 3, я никогда не общался не только с тем, кто так применял пистолет, но хотя бы с тем, кто общался с тем, кто так применял пистолет. Тут тоже не особо я квалифицирован рассуждать, могу предположить, что в этом случае более мощный патрон и больший боекомплект ПЯ (и прочих современных пистолетов) могут пригодиться - однако, остаюсь при мнении, что первые четыре варианта использования для большинства военнослужащих важнее. А штурмовики-профессионалы и сами разберутся, их учить не надо.
С уважением, Dargot.
P.S. При этом ПМ надежен и легко чистится.
P.P.S. А ПСМ был-бы еще лучше. Ну, или Вальтер ППК какой-нибудь, если об импорте мечтать:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-22 12:33 pm (UTC)Ну такой уж выбор, других нет.
no subject
Date: 2023-02-22 12:37 pm (UTC)Из ПМ и ГШ-18, из ПМ и СР-1, из ПМ и "Беретты" M92, из ПМ и Кольта M1911, из ПМ и "Глока", из ПМ и CZ-75, из ПМ и Браунинга HP, из ПМ и SIG как-его-там — короче, из ПМ и практически любого другого объекта влажных мечтаний стрелков-пистолетчиков.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 12:40 pm (UTC)Тогда не поддерживаю.;)
no subject
Date: 2023-02-22 12:41 pm (UTC)Абсолютно все вышеперечисленные пистолеты больше и тяжелее, нежели ПМ — как можно понять, это я считаю принципиальным моментом:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 12:45 pm (UTC)https://www.kalashnikov.ru/tonkaya-lyogkost-pistolet-kel-tec-p15/
no subject
Date: 2023-02-22 12:50 pm (UTC)По цифиркам заманчиво выглядит. Если он еще и также надежен и легок в обслуживании, как ПМ, то интересен.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 02:19 pm (UTC)Ну такой уж выбор, других нет.
Другие для дела выбирают другое..даже при наличии выбора ))
...Акцент делался на том, что для выживания была нужна огневая мощь. Я предпочел бы голодать, нежели остаться без боеприпасов. Блага цивилизации отбрасывались в сторону в пользу наличия еще одной гранаты или осколочно-фугасного выстрела к M-79. Почему?
В AO Прерия Файр несколько раз было так, что мы находились в контакте с силами СВА по два или три часа, прежде чем нам удавалось выйти на связь с Кови или каким-либо из американских бортов. Затем, в зависимости от состояния погоды и обстановки у других групп в поле, могли возникать дополнительные задержки с прибытием авиационных средств на место, особенно когда группа окружена и отсутствовали пути отхода и уклонения. На большинстве задач я предпочитал группы из шести человек исходя из соображений эвакуации вертолетами: рост, вес, высота и погодные условия диктовали, сколько человек может загрузиться в эвакуирующую вертушку. Типы вертолетов, используемых для эвакуации, могли варьироваться: от старых H-34 до Хьюи или, в редких случаях, "Веселых Зеленых Гигантов" HH-3 ВВС, самых крупных и мощных вертушек той войны. То, какая из них будет подбирать группу, обычно под плотным огнем противника, означало разницу в том, сколько человек она сможет взять в экстремальных погодных условиях.
Было, по крайней мере, две задачи, когда к моменту эвакуации ST Айдахо с цели, я оставался без единого магазина к CAR-15, гранаты М-26 и выстрела к М-79. СВА были безжалостны и бесстрашны.
Джон Страйкер Мейер. "По ту сторону забора"
ну и вообще "про короткоствол"))
...Придя я со взводом на квартиру Денисова (последний жил на втором этаже), он, Денисов, сидел, обедал. Я Денисову сказал, что он по решению совета рабоч., солдат. и крестьянских депутатов арестован и предложил следовать за мной. Денисов вытащил из кардана "Наган", наставил на меня и сказал, что "Я пока Вашей крови не пролью и по Вашим трупам не пройду, то я не Денисов буду".
В это время я ударил Денисову винтовкой по руке, в которой он держал "Наган", рука у него повисла, и наган выпал. Я предложил солдатам взять Денисова и вести. Последние его взяли, он не пошел. Солдаты его потащили с верхнего этажа в ограду и по ступенькам стащили вниз головой. Денисов все ступеньки лестницы сосчитал своей головой. Когда вытащили Денисова в ограду, обыскали его и нашли у него в кармане ещё револьвер системы "Браунинг". Денисов встал и пошёл с нами.
Когда мы его вели по городу от квартиры и до арестного помещения, нас окружили солдаты 80-го запасного полка и рабочие г. Егорьевска и в категорической форме настаивали выдать им Денисова для расправы с ним. Я этого не разрешал, т.к. по решению совета должны Денисова доставить в арестное помещение. Рабочие и солдаты нас сжали в [12] узкое кольцо, прорвали цепь и камнями, палками и т.д. Денисова убили...
no subject
Date: 2023-02-22 12:41 pm (UTC)ППК не сильно меньше ПМ и не особо легче, так что шило на мыло. ПСМ вот да, вещь годная с описанной точки зрения.
no subject
Date: 2023-02-22 12:44 pm (UTC)На 100г легче и, главное, на 2 см меньше по высоте — это прилично.
ПСМ, вроде как, легче и уже "Вальтера", но по высоте больше:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 12:48 pm (UTC)*чешет затылок* Да, это я с ПП перепутал, был неправ.
no subject
Date: 2023-02-22 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-22 08:25 pm (UTC)Насколько я знаю, сейчас производят как PPK/S, так и PPK, так что мелкий всё ещё доступен не только из музея.
no subject
Date: 2023-02-22 12:45 pm (UTC)у этих пекалей основная проблема — наличие предохранителя, который сведет на нет все усилия на случай "запасное оружие на случай отказа основного в ближнем бою". оружие солдата должно быть без явного предохранителя, хороший пример — глок, или гш-18, ср1пм, этц.
при этом для освоения и точной стрельбы пекаль НАМНОГО сложнее, чем карабин, и навык стрельбы из пистолета уходит быстрее.
no subject
Date: 2023-02-22 12:48 pm (UTC)>наличие предохранителя, который сведет на нет все усилия на случай "запасное оружие на случай отказа основного в ближнем бою".
Как можно понять, я считаю такое применение массового армейского пистолета маловероятным:)
>при этом для освоения и точной стрельбы пекаль НАМНОГО сложнее, чем карабин, и навык стрельбы из пистолета уходит быстрее.
И, самое главное, учить среднего военнослужащего стрельбе из пистолета некогда. Всегда есть более полезные вещи:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 12:52 pm (UTC)>> учить среднего военнослужащего стрельбе из пистолета некогда. Всегда есть более полезные вещи:)
ну смотря какая ВУС у служащего, мошт ему положено =)
no subject
Date: 2023-02-22 07:39 pm (UTC)Приветствую!
Боюсь предположить, какая ВУС подразумевает стрельбу из пистолета в качестве достаточно важного занятия, чтобы на неё не жалко было тратить драгоценное учебное время. Разведчики, может быть, которые часовых снимают.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-23 11:14 am (UTC)>основная проблема — наличие предохранителя, который сведет на нет все усилия на случай "запасное оружие на случай отказа основного в ближнем бою"
Поэтому в таких условиях что ПМ, что Стекарь носятся с патроном в патроннике и спущенным курком, без постановки на предохранитель.
>при этом для освоения и точной стрельбы пекаль НАМНОГО сложнее, чем карабин, и навык стрельбы из пистолета уходит быстрее
"Абсолютная, черт побери, истина!" (с)
no subject
Date: 2023-02-22 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-22 02:01 pm (UTC)С таким же успехом можно сказать ,что ВСЕ СКЛАДНЫЕ НОЖИ В МИРЕ ЭТО ВАРИАЦИЯ ШВЕЙЦАРСКОГО НОЖА
а вообще вотЪ (https://warspot.ru/8482-papasha-makarov) кстати Уланов вообще не ярый любитель "макара"
no subject
Date: 2023-02-22 02:53 pm (UTC)Если мне, для выполнения какой-то задачи (допустим, предстоит работа в застройке/здании) будет нужен пистолет, и у меня будет выбор между ПЯ и ПМ, я лично выберу ПМ. Но, если у меня будет выбор между любым пистолетом и запасным магазином к автомату, я выберу запасной магазин. Сугубо мое мнение.
no subject
Date: 2023-02-22 02:56 pm (UTC)>Но, если у меня будет выбор между любым пистолетом и запасным магазином к автомату, я выберу запасной магазин.
А как же выглядеть альфа-воином? Без пистолета-то? :)
Если серьезно, то обвешиваться магазинами по полной имеет смысл только в том случае, если непосредственные служебные обязанности подразумевают поражение противника огнем индивидуального стрелкового оружия, что для большинства военнослужащих просто неверно.
Надо пост про это тиснуть, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 03:02 pm (UTC)Насколько в курсе, сейчас нормальный боекомплект стрелка-автоматчика это восемь-девять магазинов и четыре ручных гранаты. Англичане в Афганистане носили шесть магазинов к SA-80, две осколочных, дымовую и фосфорную, в обычной раскладке. Но, к слову, там еще у каждого стрелка был пистолет, который носили постоянно, вплоть до гальюна, насколько в курсе. Про американцев не знаю.
no subject
Date: 2023-02-23 03:56 am (UTC)>Но, если у меня будет выбор между любым пистолетом и запасным магазином к автомату, я выберу запасной магазин.
А как же выглядеть альфа-воином? Без пистолета-то? :)
как-то так... (https://vietnamwars.ru/index.php/armory/strelkovoe/handguns/skorpion-vz-61)
13 января 1970 сапёры Северного Вьетнама напали на Тайский(!) аэродром Убон - с него в Лаос и Южный Вьетнам летали американские самолёты. Пятеро сапёров были убиты до того как они смогли нанести какой-либо урон. В дополнение к пяти Чешским 7.65-мм автоматическим пистолетам, охрана обнаружила 35 пластичных взрывпакетов массой по 700 грамм, 9 гранат и 30 магазинов с патронами 7.65-мм.
З.Ы.
это к вопросу применения пистолетов и категорий военнослужащих
кроме как застрелиться в крайнем случаеno subject
Date: 2023-02-22 02:57 pm (UTC)Так, для затравки — я носил с собой 4 магазина (включая тот, что в автомате) и 60 патронов в "расческах", при том, что мог позволить себе носить любое мыслимое количество магазинов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 03:06 pm (UTC)Ну, "я не настоящий сварщик", но из общения заметил две крайности — "патронов может быть мало, снова мало, еще мало, но больше уже не унести" и двенадцать магазинов с собой, и да, четыре магазина, плюс сколько-то "гребенок" и скажем, сотня в рюкзаке. Сильно зависит, на мой взгляд, от задачи.
no subject
Date: 2023-02-22 03:32 pm (UTC)Испытатели у нас называли его "Правильный пистолет".
Еше бы плюс добавил: Он узнаваемый — когда его достаешь, все понимают — это не муляж в стиле "Большого куша"
no subject
Date: 2023-02-22 07:40 pm (UTC)Приветствую!
А мне его неполная разборка и чистка нравится. Всё, проще уже не придумать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-22 07:49 pm (UTC)Да, там норматив уже не помню — 8-9 с :-) сборку/разборку не забудешь никогда, главное вспомнить каким концом пружину на ствол надевать
no subject
Date: 2024-02-14 01:06 am (UTC)А что, не один хер каким концом? ))
Прости меня, мое дурацкое стрелядло )))))
no subject
Date: 2023-02-23 05:14 am (UTC)Помню, была дискуссия, чуть ли не у Круза, на тему — а вот если завтра в России разрешат продажу короткоствола какой пистолет купили бы вы, и какой пистолет по вашему мнению был бы самым популярным оружием самообороны? Я тогда имел глупость сказать, что в обоих случаях — ПМ, потому что их ебучий восторг на складах и вроде как даже начали постепенно переплавлять, так что выбросить на условно гражданский рынок — сам Бог велел. То есть, если не включать "капиталистическую свинью" продавать их можно по вполне приемлемым ценам. При этом пистолет 1. очень простой в уходе (что важно для человека у которого подготовки мало или она отсутствует вообще), 2. надёжный, 3. компактный, 4. с не чересчур мощным патроном, чтобы улетевшие мимо (а большинство пуль всегда улетает мимо) пульки не прошили соседний дом навылет, вместе со всем что внутри.
У аудитории чуть кукухи не посрывало. Одни орут "тролль! тролль! ловите тролля, он вскрылся! видно же, что издевается над больными людьми!". Другие "деточка, да ты пистолетик-то видел хотя бы, ну вот, например, Глок, даааа, Глооок, фапфапфаааап!". Я говорю — а нахрена мне Глок, большая, тяжёлая и не слишком удобная ебала (это притом, что я мальчонка крупный и руки тоже не женственные), когда по условию задачи я его таскаю на случай непредвиденной (крайне маловероятной притом) ситуации в ночном дворе? Отвечают — дык это же Глок! у него же магазин! там же патрон! И вообще, лучше Глока может быть только два Глока чтобы сразу с двух рук, по македонски! итд.:)
no subject
Date: 2023-02-24 04:24 pm (UTC)Приветствую!
Автомобильпистолет не роскошь, а средствопередвижениячеловекоубийства. Просто для многих пистолет так и остался роскошью, символом, чем угодно, кроме железки с конкретными свойствами для конкретной цели.С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-16 07:22 pm (UTC)самцоввоенных сделали ПСМ.А так то да, пистолет нужен, чтобы добраться до места, где боец забыл свой автомат. ©Аьфа