Про военную педагогику-4. Мотивация
Aug. 7th, 2024 01:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Уважаемый![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shkslj поднял очень важную тему - мотивации к обучению.
Любой педагог скажет что 30 человек всегда делятся на
~5 толковых и заинтересованных
~10 нейтральных
~15 шлангов
С точностью до чисел соглашусь. И добавлю следующее.
1) Эффективность минуты преподавателя, потраченной на то, чтобы научить чему-либо шланга, в разы меньше, нежели минуты, потраченной на то, чтобы научить чему-либо нормального человека.
2) Когда преподаватель занимается шлангом - он не занимается нормальным.
3) Шлангизм заразен.
Вывод из этого однозначен - шлангов надо просто гнать. Нет, кто-то может завести традиционные песни про "не хочешь - заставим". Ну да, если год времени - можно и позаставлять. А вот если времени мало, недели, то заставлять некогда. Если вас 20 бойцов, из них 10 шлангов, то если шлангов безжалостно выгнать - получится 10 посильных специалистов, каких уж получилось подготовить. Если же заставлять шлангов учиться - будет 10 недоучек, 10 ничему не научившихся шлангов и замученный преподаватель. 1-й вариант явно привлекательнее, поэтому шлангов гоним. Понятно, что хотелось бы получить 20 птуристов вместо 10, но имеем что имеем, 10 - лучше, чем ни одного.
Вопрос номер 1 - куда выгонять? Вот есть подразделение, есть бойцы, не выгонишь же шлангов домой, они только этого и хотят. Ну, так-то это дело командира подразделения, я бы предложил выделить в нем часть конченых, которые делом сами жить не хотят и товарищей подведут, и относиться к ним соответственно, от тяжелых работ до сидения под артой. Перевоспитывать можно, но это дело долгое.
Вопрос номер 2 - как выгонять? Входное собеседование, на котором убеждаемся, что человек не зашариться от нарядов хочет. Интенсивное обучение (с учетом предыдущих пунктов - оно должно быть посильным для обучаемых!). Промежуточные тестирования, проверяющие усвоение материала. Проявление недисциплинированности, в особенности, алкашка - на выход.
Далее. Мотивация обучаемых - она не только от обучаемых зависит, но и от преподавателя. Отношение, как говорится, рождает отношение. Покажите делом, что вам не безразличен ваш предмет, что вам не наплевать на результат, что вы здесь не номер отбываете - и люди загорятся. При кратких и, следовательно, интенсивных курсах свободного времени у вас быть не должно - можно дополнительно позаниматься с кем-то, беседу провести с обучаемыми, придумать, короче, что-нибудь. Ученики, как говорилось в одной детской книжке, не сосуды, которые нужно наполнить, а факелы, которые нужно зажечь. Жгите.
Далее. В вопросе организации и обеспечения обучения тоже мелочей не бывает. Хреново организованное и хреново обеспеченное обучение лучше всего показывает, что его организаторам пофиг на результат. Люди это чувствуют. Бывают объективные трудности, когда действительно по другому никак, ну вот два у вас СПГ и больше нет, а бывают субъективные, когда кому-то напрягаться лень. Поверьте мне, выдать второе за первое - очень сложно, здесь ссылки на тяготы и лишения не проканают. Короче, хорошо делайте, а плохо не делайте:)
С уважением, Dargot.
P.S. Парням в Курской области - сил, стойкости и удачи.
Уважаемый
shkslj поднял очень важную тему - мотивации к обучению.Любой педагог скажет что 30 человек всегда делятся на
~5 толковых и заинтересованных
~10 нейтральных
~15 шлангов
С точностью до чисел соглашусь. И добавлю следующее.
1) Эффективность минуты преподавателя, потраченной на то, чтобы научить чему-либо шланга, в разы меньше, нежели минуты, потраченной на то, чтобы научить чему-либо нормального человека.
2) Когда преподаватель занимается шлангом - он не занимается нормальным.
3) Шлангизм заразен.
Вывод из этого однозначен - шлангов надо просто гнать. Нет, кто-то может завести традиционные песни про "не хочешь - заставим". Ну да, если год времени - можно и позаставлять. А вот если времени мало, недели, то заставлять некогда. Если вас 20 бойцов, из них 10 шлангов, то если шлангов безжалостно выгнать - получится 10 посильных специалистов, каких уж получилось подготовить. Если же заставлять шлангов учиться - будет 10 недоучек, 10 ничему не научившихся шлангов и замученный преподаватель. 1-й вариант явно привлекательнее, поэтому шлангов гоним. Понятно, что хотелось бы получить 20 птуристов вместо 10, но имеем что имеем, 10 - лучше, чем ни одного.
Вопрос номер 1 - куда выгонять? Вот есть подразделение, есть бойцы, не выгонишь же шлангов домой, они только этого и хотят. Ну, так-то это дело командира подразделения, я бы предложил выделить в нем часть конченых, которые делом сами жить не хотят и товарищей подведут, и относиться к ним соответственно, от тяжелых работ до сидения под артой. Перевоспитывать можно, но это дело долгое.
Вопрос номер 2 - как выгонять? Входное собеседование, на котором убеждаемся, что человек не зашариться от нарядов хочет. Интенсивное обучение (с учетом предыдущих пунктов - оно должно быть посильным для обучаемых!). Промежуточные тестирования, проверяющие усвоение материала. Проявление недисциплинированности, в особенности, алкашка - на выход.
Далее. Мотивация обучаемых - она не только от обучаемых зависит, но и от преподавателя. Отношение, как говорится, рождает отношение. Покажите делом, что вам не безразличен ваш предмет, что вам не наплевать на результат, что вы здесь не номер отбываете - и люди загорятся. При кратких и, следовательно, интенсивных курсах свободного времени у вас быть не должно - можно дополнительно позаниматься с кем-то, беседу провести с обучаемыми, придумать, короче, что-нибудь. Ученики, как говорилось в одной детской книжке, не сосуды, которые нужно наполнить, а факелы, которые нужно зажечь. Жгите.
Далее. В вопросе организации и обеспечения обучения тоже мелочей не бывает. Хреново организованное и хреново обеспеченное обучение лучше всего показывает, что его организаторам пофиг на результат. Люди это чувствуют. Бывают объективные трудности, когда действительно по другому никак, ну вот два у вас СПГ и больше нет, а бывают субъективные, когда кому-то напрягаться лень. Поверьте мне, выдать второе за первое - очень сложно, здесь ссылки на тяготы и лишения не проканают. Короче, хорошо делайте, а плохо не делайте:)
С уважением, Dargot.
P.S. Парням в Курской области - сил, стойкости и удачи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-08-07 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-07 05:59 am (UTC)От безденежья. Примерно с год как утекает народец с дешевых работ причем самый такой базовый народец. Чсх у операторов кранов и погрузчиков "ярость благородная" не вскипает как волна.
Нг там и шансов нет крановщики не ходили в срочку, а ходили в техникум.
no subject
Date: 2024-08-07 08:50 am (UTC)1) Страшно.
2) Лень.
Поэтому придумывают себе всякую херню, "от своей пули не убежишь" и т.п., только бы не напрягаться лишний раз и не признать тот факт, что тебя в любой момент могут ранить или даже убить — и это ты должен что-то с этим делать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 04:01 am (UTC)Именно поэтому и идет речь о отборе для военной службы добровольцев. Призыв в современных условиях попросту неэффективен, насколько могу судить.
no subject
Date: 2024-08-07 05:20 am (UTC)Не платить подъемные и ЗП тем кто не прошел обучение на 4+, ну т.е. выгонять их обратно на гражданку.
no subject
Date: 2024-08-07 05:58 am (UTC)Воевать некому будет .
no subject
Date: 2024-08-07 06:47 am (UTC)Если вы введёте переменную качество, то сразу расклад изменится.
Представьте что объект обучения хотя просто водитель или минометчик, или еще проще, не меряйте окопами на погонный километр, а примите ситуацию что в тесноте лесантного отделения БТР всего 8 человек. Что лучше 6 толковых или по раскладу выше (1 бывалый 3 толковых и 4 за ЗП приехали)
Вот все эти рассуждения про количество они работают только при умножении "на ноль".
no subject
Date: 2024-08-07 06:50 am (UTC)6 толковых лучше .
п.с."Бывалые" разные бывают ...
no subject
Date: 2024-08-07 07:10 am (UTC)Предсказуемый ответ. Впервые его услышал на футбольчике. Пока игра идет на интерес играют все, как только на хотя бы минимальный приз, то выбирают играть в меньшинстве, но заведомо без криворуких(ногих)
no subject
Date: 2024-08-07 07:16 am (UTC)Артельный ( или гильдиевый) подход к комплектованию , просто :)
no subject
Date: 2024-08-07 07:32 am (UTC)А...пробовали уже... В африке работает, ближе к дому обернулось предсказуемыми проблемами, а затем и разворотом на "марш"
Эта тема фактически аутсорс. Это не решает проблему а перекладывает её, если это работает то все складывается, а если не работает то можно показать на виноватого пальцем...и как бы всё, но проблема то не решена.
no subject
Date: 2024-08-07 07:36 am (UTC)Аутсорс — это нечто другое . Артельный — это когда берёшь чела исключительно по рекомендации кого-то из тусы . Гильдиевый — когда берёшь на обучение родственника кого-то из тусы .
no subject
Date: 2024-08-07 08:24 am (UTC)Ох... феодалщина...
Не вижу смысла в данном кмк оффтопе
no subject
Date: 2024-08-08 04:06 am (UTC)Да . Феодальщина . Но получается качественно и результат высокий .
п.с. Оффтоп , само собой . Тут вообще речь о другом шла — о корпоративном комплектовании — так для него тоже отбор нужен...
no subject
Date: 2024-08-08 06:08 am (UTC)Кмк мы не знаем как получается ибо 16 век давно ушел в старину глубокую. А привели друга свата брата заканчивается кумовством и ничем более
no subject
Date: 2024-08-08 06:12 am (UTC)ТРО отличное получается местами — по принципу "землячества". Ну и отдельные подразделения разного назначения ...Теоретически , само-собой ...
no subject
Date: 2024-08-08 06:44 am (UTC)И насчет чего кумовать будут — кто больше пуль получит?
no subject
Date: 2024-08-08 09:58 am (UTC)Есть зерно интины, но не вижу смысла обсуждать ввиду отсутвия этих самых гильдий веков примерно как 5.
Пока не стреляли идеи приведи друга превращались в круговые поруки
no subject
Date: 2024-08-08 07:23 am (UTC)Так в ПМВ выяснили громадную проблему с таким типом — при потерях быстро теряют моральных дух, так не просто солдата убили, а родственника, причем моральных дух падает и в тылу потому что потери ложатся в одну местность.
Потеря полка в Англии привела к выбитию четверти мужиков в одном городке,что просто обрушило его на года.
no subject
Date: 2024-08-08 07:27 am (UTC)Слышал . Только ТРО — это не экспедиционный корпус ...
no subject
Date: 2024-08-07 08:51 am (UTC)Ну, на гражданку — чересчур, но ввести эффективный механизм наказания дебилов и алкашни рублем было бы неплохо.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 09:09 am (UTC)Вот совершенно не понятно почему Вы отказываете себе в праве просто избавиться от непригодного материала. Т.е. мешающего остальным.
Это в школе проблема, типаиправо имеют онижедети.
Буквально на первом курсе техникума именно мешающих удалили сразу. И как минимум тишина и спокойсвие, не то чтобы все пишут и слушают но точно не мешают остальным.
Тут же малтчики взрослые пришли на дело дорогое и важное. Если не понимают то вернуть домой это базовое право преподавателя.
Эммм...спорно.
Любые малусы начнут применяться волюнтариски и коррупциоемко.
А возврат не годного добровольца пришедшего за деньгами...возврат с потраченным месяцем и чсх без денег...
А что с ним еще делать?
Если он одумается то придет еще раз.
Опять таки известное логистическое правило для оптимальной работы нагрузка не должна быть более ⅔-¾ от максимума.
Что плохого в том чтобы прочитать курс и провести занятия для 30ки и отобрать 20. 10 либо пойдут домой либо на повторный курс. Если "дело дойдет "до триариев" то всегда можно поднять дела отчисленных и позвонить им.
no subject
Date: 2024-08-08 01:08 pm (UTC)Нет, если речь идет о курсе, то я всецело за то, чтобы гнать нерадивых. От них только вред.
А в целом в армии... Не знаю, это уже не моего кругозора вопрос.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-08 04:50 pm (UTC)Потому и обсуждали опыт обычной школы ибо континкюгент примерно одинаков. Т.е. не сортирован.
Мотивировать их только сдачей экзаменов и годом срочки или проваливантем экзаменов и оставлением на второй год.
С текущими чуть проще они таки идут за деньгами. Даже просто лишение жЫрных подъемных вполне себе мотивация...
Но коррупцио разведкт прям ужась ужась
no subject
Date: 2024-08-07 05:57 am (UTC)Вопрос номер 0 — может лучше таки с собеседования начинать ...
no subject
Date: 2024-08-07 07:17 am (UTC)«Из каждых ста человек десять вообще не должны быть там, восемьдесят — это просто мишени, девять — настоящие бойцы, и нам повезло, что они у нас есть, потому что именно они делают битву. Ах, но один, лишь один — это Воин, и он вернет домой остальных». (с)
no subject
Date: 2024-08-07 09:00 am (UTC)Ну, это архаичный подход, героический. Герои-штурмовики должны обеспечивать всеми от артиллеристов до кладовщиков, и вот тут нужны не столько герои, сколько нормальные, организованные люди.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 11:38 am (UTC)То, что нужны нормальные люди, это понятно. Я имел ввиду, что в любой структуре и организации всегда будет N% лишних людей, непонятно как здесь оказавшихся ("шлангов"). Задача руководителя — не дать им испортить остальных...
no subject
Date: 2024-08-08 01:09 pm (UTC)Да, поэтому и предлагаю их изолировать, чтобы они в карантине разлагались безопасно для окружающих:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-08 04:43 pm (UTC)Но можно создать обстановку, когда они либо исправятся в здоровом коллективе, либо по-тихому уйдут ("закон огурца и рассола").
no subject
Date: 2024-08-07 08:10 am (UTC)глобального маштаба открытие.
Мотивация складывется из многих факторов.
Прежде всего компетенция и адекватность командования. Тащемто это не про постсовковые армии. По определению. Потомучто у руля шойги и тимурыивановы .
Про фанерного лучше расскажут пожарные, до его прихода в должность, одна из самых эффективных госстурктур. В конце 80х и даже начале 90х была положительная динамика — скоращалось количество пожаров и погибших.
Разумеется с этим надо было что-то делать. И сделали.
У военных в избушке — свои погремушки.
Сплошь да рядом — привезли на камазах днём, выгрузили, построили. Прилетело. 3 двухсотых 7трёхсотых.
Сформировали штурмовую роту. Тренировались пять дней. Пошли на штурм. Взяли опорник. Несколько дней опоненты разматывали артогнём. Потеряли три чеверти л\с. Отошли. Выяснилось —комбат решил попробовать взять опорник. Его сняли,а потом вернули на должность. Роту (уцелевших) раскидали по подразделениям , много вопросов задавали
Добровольцы, сирийцы, спецназ были приданы армии. Отряд сточили за пять недель. Даже мотолыги и БТРы не всегда давали для эвакуации раненых. Все выбыли двухсотыми или трёхсотыми. Ни один не ушёл на своих ногах.
и тд и тд
О какой мотивации может идти речь?
За те восемьлет в ДНР охy.вали от того кто приезжает покомандовать. Они то из России ждали совсем другого.
Щас Гарант лично под своё слово ( а мы же помним про пенсионную реформу , и не только) обещает подъёмные чуть не в миллион и по четыреста в месяц
Это жжжж не просто так -с
Надо к людям научиться относится как к людям, а не как к кучке самизнаете чего.
Возможно тогда и мотивация вновь появится.
no subject
Date: 2024-08-07 08:55 am (UTC)Вы про глобального масштаба проблемы. Бывают, что уж там.
Но глобальные проблемы один человек редко когда решить может, и руки опускать в ожидании их решения — не вариант. Поэтому решать надо локальные, их решить можно. Вот, есть люди, вот, надо их научить. Учить лучше так, а вот так не учить.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-07 10:42 am (UTC)Президентский миллион и увеличение выплат до 400 тыр в месяц , вызваны отнюдь не щедростью по отношению к подданым, а уменьшением желающих поучаствовать в СВО
Это к вопросу о мотивации.
Ниочинь обстоят дела с мотивацией у потенциальных участников боевых действий. И произошло это потому что приведённые мной выше примеры весьма многочисленны, если не сказать бОльшего.
К людям надо относится по-человечески, а этого власть в странеродных осин отродясь не умела и не понимала зачем ей это уметь.
no subject
Date: 2024-08-08 12:10 am (UTC)"К людям надо относится по-человечески, а этого власть в странеродных осин отродясь не умела и не понимала зачем ей это уметь."
Так а зачем, если эти люди всю дорогу терпели скотское отношение? А как кто-то из людей выбивается в Люди, так немедленно сам начинает относиться к людям, как к скоту. Даже если его должность — продавщица в "промтоварах".
no subject
Date: 2024-08-08 01:06 pm (UTC)Повторюсь, на глобальные проблемы повлиять человек редко может. Поэтому я пишу про локальные.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 09:26 am (UTC)И удивиться наивности описаной про Народные Республики, дюже интересно откуда они думали должны нарисоваться отличные специалисты...из 08/08/08?
no subject
Date: 2024-08-07 02:04 pm (UTC)В связи с чем вопрос: реальные условия, при которых смерть наглядна, развязывают эти две страты?
no subject
Date: 2024-08-07 02:09 pm (UTC)Зависит от командира. Нейтральные на то и нейтральные, что без пинков сидят ровненько. Нужно, чтобы командир пинал.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-07 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-08 01:05 pm (UTC)Другого народа, увы, нет.
Отрадно, впрочем, что в ряды здравых людей проникает мысль о том, что учиться — это нормально, есть те, кто в свои отпуска, за свои деньги, ездят и учатся чему считают нужным где считают правильным.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-08-08 01:31 pm (UTC)https://vk.com/wall5087763_2978