![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Вот отсюда.
Ну так оно и есть. При капитализме живем, рабочая сила — это товар.
Работник — продавец на рынке, работодатель — покупатель.
Бывают рынки продавца, бывают рынки покупателя.
Рынок рабочей силы очень давно был рынком покупателя, а теперь в Финляндии вдруг стал рынком продавца, как в советском сельпо.
Ты давай, работодатель, подожди пока, а продавец-потенциальный работник еще семь раз подумает, стоит ли покупателю что-то продавать. Достоин ли? Хорошую ли цену предлагает? Вышел ли рылом? Нет — пшел вон, за забором очередь таких работодателей стоит.
Чистый спрос-предложение. Спрос на рабочую силу есть, а предложения нет — людей и так мало, а пахать за копейки в условиях, когда базовый минимум потребностей гражданину обеспечивает государство — еще меньше.
С уважением, Dargot.
Вот отсюда.
Ну так оно и есть. При капитализме живем, рабочая сила — это товар.
Работник — продавец на рынке, работодатель — покупатель.
Бывают рынки продавца, бывают рынки покупателя.
Рынок рабочей силы очень давно был рынком покупателя, а теперь в Финляндии вдруг стал рынком продавца, как в советском сельпо.
Ты давай, работодатель, подожди пока, а продавец-потенциальный работник еще семь раз подумает, стоит ли покупателю что-то продавать. Достоин ли? Хорошую ли цену предлагает? Вышел ли рылом? Нет — пшел вон, за забором очередь таких работодателей стоит.
Чистый спрос-предложение. Спрос на рабочую силу есть, а предложения нет — людей и так мало, а пахать за копейки в условиях, когда базовый минимум потребностей гражданину обеспечивает государство — еще меньше.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-18 11:16 am (UTC)"как в советском сельпо."
вот вааще ни к чему, без всякой связи и логики, просто из склада характера топикастер плюет в СССР.
Этим себя исчерпывающе характеризуя.
no subject
Date: 2025-12-18 02:44 pm (UTC)В Советском Союзе было очень много хорошего. Но было и плохое. Советская торговля относилась к плохому. Рассказывать мне сказки про нее на надо — я ее прекрасно помню.
Так что в СССР плевать не надо, а в советскую торговлю — очень даже.
Более того, имею мнение, что неспособность советского руководства наладить нормальную систему розничной торговли, в немалой степени поспособствовала контрреволюционному перевороту и распаду СССР. С торговлей все советские граждане сталкивались практически каждый день и неизъяснимое удовольствие от этого процесса невольно переносилось ими на всю советскую власть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 02:46 pm (UTC)советская торговля — это отнюдь не "сельпо".
В сельпо как раз не было никакой преграды между продавцом и покупателем — все знали друг-друга, как облупленных.
no subject
Date: 2025-12-18 02:55 pm (UTC)Советская торговля — не только сельпо. Но сельпо — часть торговли. И малый ассортимент в нем имел место быть (в случае с сельпо — с всплесками внезапно завозимого в регион дефицита), и воровство*, и хамство работников.
С уважением, Dargot.
* По поводу воровства отмечу, что сейчас имеющее место быть в предприятиях торговли воровство — это воровство денег, приводящее, на круг, к повышению цены товара для потребителя, но не к его дефициту. В СССР же это было воровство непосредственно товара, приводящее к его мало или недоступности, что справедливо воспринималось гражданами как воровство "из общего котла" и раздражало неимоверно.
no subject
Date: 2025-12-18 03:47 pm (UTC)Ну да, сейчас-то воровство простым людям строжайше запрещено, и стало монополией правящего класса, закреплённой в законах. И дефицит от этого стал ещё хуже. Не отдельных товаров, а любых качественных в принципе.
no subject
Date: 2025-12-18 10:25 pm (UTC)>И дефицит от этого стал ещё хуже. Не отдельных товаров, а любых качественных в принципе.
1）Несогласен.
2) Отсутствующий качественный товар хуже наличествующего некачественного.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 03:52 pm (UTC). И малый ассортимент) оно и сейчас так. Приезжаю туда где жила раньше, а там ассортимент в разы хуже, хоть и не сельпо, а называется Пятерочка. В сельпо и вообще мрак.
воровство непосредственно товара, приводящее к его мало или недоступности) ну не могли работники розничной торговли разворовать ВСЕ. Тогда им бы пришлось продавать уворованное с черного хода. Дефицит это что-то посерьезнее и копать надо не там. Как в деле Волготанкера в 70-х, связанного с "рыбкиным делом вообще".
no subject
Date: 2025-12-18 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 06:32 pm (UTC)Так Узбекистан еще хорошо жил, там хоть на рынке можно было купить. А у нас и в магазине не было и на колхозных рынках такого, как сыр например, не продавали. И других рынков не было.
Не знаю, как в Узбекистане, а у нас точно так не было. Все увозилось черт знает куда и кому. Я изредка бывала на работе у одной дальней родственницы мужа, она работала на складе ОРСа и я видела сколько там у нее сыра например. Даже на всех работников их конторы бы не хватило, о рабочих уж и не говорю.
no subject
Date: 2025-12-19 01:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 05:51 pm (UTC)А сейчас смотри-ка и в сельпо очередей нет и в магните ассортимент почти как в городе
no subject
Date: 2025-12-18 06:37 pm (UTC)Это где это такое Эльдорадо? В те времена у нас в деревне чуть не у каждого была корова. Но это в деревне, потому что пасти есть где и корма достать можно. А уже в поселках покрупнее не было. Может вы магазин в райцентре "сельпо" называете?
в сельпо очередей нет) потому что там и купить-то нечего.
в магните ассортимент почти) это точно, копия город только дома пониже и асфальт пожиже. То что там можно в Магните купить, я в городе в том же Магните не покупаю.
no subject
Date: 2025-12-18 08:11 pm (UTC)Хер его знает как он там правильно зовётся, один он там был
В советские времена за хлебом и молоком туда катался на лисапеде
no subject
Date: 2025-12-18 10:39 pm (UTC)>ну не могли работники розничной торговли разворовать ВСЕ.
ВСЕ не надо, достаточно украсть столько, чтобы заметному числу не хватало.
>Тогда им бы пришлось продавать уворованное с черного хода.
Так и продавали. Причем это считалось настолько естественным, что об этом напрямую с эстрады говорили — "...через завсклад, через директор магазин, через товаровед"(с). И это в СССР, где далеко не всякая критика считалась приемлемой.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 04:42 pm (UTC)Приветствую.
А что именно из советской торговли (к слову, я при ней таки прожил 21 год) вас не устроило?
Рынки были? Были. На них чего то не было? Качество продуктов в магазинах было выше сегодняшнего? Да. Или вас ассортимент не устраивал? Ну не знаю, мне 30 видов сметаны не нужны.
no subject
Date: 2025-12-18 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 10:36 pm (UTC)1) Побольше уважения к собеседникам, пожалуйста.
2)
>P.S Про Москву — то что в ней якобы было продуктовое изобилие — это миф.
Категории снабжения не зря были и Москва, ЕМНИП, относилась к высшей. Это, конечно, не Кубань или Украина, которая основными продуктами себя обеспечивали не взирая на категории, не Грузия, но уж точно не Нечерноземье с 4 категорией.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-19 02:14 pm (UTC)P.S На заборе что только не пишут, а там дрова лежат.
Москва. 1983 год. Я стою в огромной в магазине, за докторской колбасой. Продают нормировано — 400 грамм в одни руки (по маслу аналогично). Вопрос — и это вы считаете изобилием?
no subject
Date: 2025-12-22 12:38 pm (UTC)Смотря с чем сравнивать. С тем как сейчас — не изобилие, конечно, а сравнительно с Ярославской губернией так может быть и неплохо — колбаса в магазине есть. Феномен "колбасных электричек" не просто так появился.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:30 pm (UTC)>А что именно из советской торговли (к слову, я при ней таки прожил 21 год) вас не устроило?
Примерно все. Дефицит. Отсутствие товаров в магазинов шаговой доступности. Очереди. Примитивные методы упаковки товаров. Антисанитария (запах овощных магазинов до сих пор помню!). Низкий уровень сервиса.
>Рынки были? Были.
Рынки были далеко. У меня в районе не было, до ближайшего надо было ехать на двух автобусах.
>На них чего то не было?
Конечно, многого.
>Качество продуктов в магазинах было выше сегодняшнего? Да.
Не уверен. Такое понятие как "качество" весьма зыбкое, одному одно нужно, другому — другое.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-19 02:20 pm (UTC)1. Кому и корова невеста. Отсутствие товаров — каких? Очереди? Я запутался, так товаров не было или очереди смущали? Методы упаковки товаров — т.е. ? Упаковка после покупки? Низкий уровень сервиса — при социализме люди равны. Руки вам будут целовать за отдельную плату.
2. Мы выяснили, что рынки таки были. Дико извиняюсь, что рядом с вашим домом не построили рынок. Недоработали. Но тут какая штука — так каждый захочет рынок у дома, это не реально.
3. Много не было — чего именно, конкретно?
4. Такое понятие как удовлетворенность спроса точно также весьма зыбкое, одному одно нужно, другому — другое. Никто не обязан подстраиваться под ваши потребности персонально.
no subject
Date: 2025-12-22 12:55 pm (UTC)>Отсутствие товаров — каких?
Многих. Из еды — мяса и мясных продуктов. Фруктов. С одеждой были проблемы, я помню, что было не так легко найти школьную форму по размеру, спортивную форму по размеру.
>Очереди? Я запутался, так товаров не было или очереди смущали?
Это не взаимосключающие пункты. Многих товаров не было, а когда они были — за ними были очереди. Также были очереди за товарами, которые вообще в целом были типа молочки — что свидетельствовало о недостаточном количестве магазинов.
>Методы упаковки товаров — т.е. ? Упаковка после покупки?
Ну да, все вот это завертывание в оберточную бумагу. Это не слишком удобно.
>Низкий уровень сервиса — при социализме люди равны. Руки вам будут целовать за отдельную плату.
Руки целовать не надо, достаточно просто отсутствия хамства и комфортных часов работы.
>3. Много не было — чего именно, конкретно?
Давайте по продовольствию.
1) Даже в больших городах не было очень многих, ныне импортных товаров — фруктов, оливкового масла.
2) Очень многие фрукты-овощи были сезонными.
3) Ассортимент молочки был сильно меньше, чем сейчас. Например, йогурты, пудинги, ряженка, айран — пойти в магазин и купить было нельзя.
4) Соки.
5) Мяса и мясных продуктов. Сильно не хватало.
>2. Мы выяснили, что рынки таки были. Дико извиняюсь, что рядом с вашим домом не построили рынок. Недоработали. Но тут какая штука — так каждый захочет рынок у дома, это не реально.
А сейчас у меня у дома ТРИ магазина в пределах 50метров от подъезда. И с абсолютным большинством многоквартирных домов в крупных городах именно так. Мне неважно где я буду покупать товары — в магазине или на рынке. Важно то, что система советской торговли товаров рядом с моим домом обеспечить не могла, а современная — смогла.
>4. Такое понятие как удовлетворенность спроса точно также весьма зыбкое, одному одно нужно, другому — другое. Никто не обязан подстраиваться под ваши потребности персонально.
Все верно. Поэтому надо смотреть интегральные показатели. Вы лично, возможно, были удовлетворены советской торговлей. Но советский народ в целом к торговле относился весьма критично — это был вопрос даже не каких-то опросов, это в позднем СССР было общим местом, от культуры до внутренних документов политического руководства, что в этом Датском королевстве что-то прогнило были согласны все.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-22 04:58 pm (UTC)Почитал список ваших недовольств. Если коротко — идите вы на ###. Свинья (вы) всегда грязь найдет.
no subject
Date: 2025-12-18 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 02:55 pm (UTC)Разумеется, причем депопуляция сильнее всего проявляется среди молодых работников — именно их не хватает.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 03:53 pm (UTC)Опять Запад загибается напрочь?
no subject
Date: 2025-12-18 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 06:27 pm (UTC)Не, не пишут оттуда бывшие соотечественники такого.
no subject
Date: 2025-12-18 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 12:06 am (UTC)Пишут уж лет десять минимум.) Кто и кому пишет? Ничего себе свободное падение аж десять лет и еще никакого дна не видать. Не кажется ли вам, что это какое-то странное "свободное падение"? За это время та же Синяя Ворона, которая о "свободном падении" тоже пишет со скоростью электрической швейной машины, успела переехать из какой-то в некотором роде глуши в город. Получить там работу, пересесть с мотоцикла на автомобиль вроде бы и пойти учиться и кажется из свободно падающей Германии уезжать не собирается.
no subject
Date: 2025-12-19 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 02:05 pm (UTC)Так мало ли что наговорит статистика, а вот жизнь конкретных людей говорит более понятным языком. И потом про Синюю Ворону это только пример известный наверняка и вам тоже. А есть еще и лично знакомые люди, которые уехали туда и тоже пишут.
no subject
Date: 2025-12-19 02:26 pm (UTC)Что происходит с европейской промышленностью?
Больше года не было обзора статистики промпроизводства стран ЕС-27. Там на самом деле мало, что изменилось.
За годовой динамикой сложно разглядеть среднесрочные и долгосрочные тенденции.
Промпроизводство стран ЕС-27 находится на уровнях весны 2008, немного выше показателей 2019, на 3.5% ниже исторического максимума в сен.22 и буквально на 2% ниже сглаженных показателей в 2022-2023.
При более подробном рассмотрении: за 10м25 промпроизводство стран ЕС выросло на 1.4% г/г, (-1.3%) к 10м23, (-2.4%) к 10м22 и +0.9% к 10м19. Далее сравнение за 10 месяцев по указанным периодам.
• Добыча полезных ископаемых (занимает незначительную долю в промышленности):+2.7% г/г, (-0.4%) за два года, (-8.9%) за три года и (-18.7%) за 6 лет.
• Обрабатывающее производство: +1.5% г/г, (-1.5%), (-1.9%) и +2.1% соответственно.
• Электроэнергетика и коммунальные услуги: +0.3% г/г, +0.9%, (-5.3%) и (-6.6%).
Добыча полезных ископаемых в ЕС сейчас примерно вдвое ниже, чем средние показатели в 2000-2007, а производство электроэнергии вместе с коммунальными услугами находится на уровнях начала нулевых и примерно на 14% ниже максимумов 2005-2006.
Тенденцию в промышленности определяет обработка и здесь скорее стагнация на высокой базе в области исторических максимумов.
Никак нельзя упустить крупнейшие промышленные кластеры Европы: Германия, Франция, Италия, Испания и Польша.
▪️В Германии промышленности снизилась на 1.3% г/г за 10м25, (-6.2%) к 10м23, (-7.4%) к 10м22 и внушительные (-13.1%)! к 10м19.
Сейчас немецкая промышленность находится на уровнях 2005 года и примерно на 15.5% ниже максимумов 2018 по 12м средней.
В немецкой обработке минус 1.7% г/г, (-6.6%) к 10м23, (-6.6%) к 10м22 и (-12.3%) к 10м19.
▪️Во Франции промышленность стагнирует последние 5 лет без формирования тенденции ни вверх, ни вниз, за 10м25 +0.2% г/г, +0.3% за два года, +1.2% за три года и (-4.8%) за 6 лет.
От максимумов 2008 промпроизводство Франции упало на 13.3% к настоящему моменту , находясь на уровнях 1998-1999 годов.
▪️В Италии промпроизводство на историческом минимуме, по крайней мере, в ретроспективе 40 лет. За 10м25 снижение на 0.9% г/г, (-4.7%) к 10м23, (-6.7%) к 10м22 и (-7.0%) к 10м19.
Важно отметить, что промпроизводство в Италии никогда не было ниже, чем текущие показатели по 12м средней за исключением 2020 года (но там техническая остановка, а не макроэкономические сбои).
К максимуму 2008 промпроизводство Италии обвалилось на 24.5%.
▪️В Испании промышленность стагнирует на низкой базе последние 15 лет, но сейчас присутствует ограниченная восходящая тенденция.
За 10м25 промпроизводство Испании +1% г/г, 1.4% к 10м23 (-0.4%) к 10м22 и (-0.5%) к 10м19.
От максимума в 2008 промпроизводство Испании рухнуло на 22%.
▪️В Польше ситуация совершенно иная – там долгосрочный промышленный бум. За 10м25 +1.9% г/г, +2.4% за два года, +1.6% за три года, но внушительные +26.3% (!) за 6 лет, а к 2008 году удвоение производства. Это самая сильная динамика среди крупных европейских стран.
Основа европейской промышленности (Германия, Франция, Италия и Испания) либо стагнируют (Франция и Испания) на низкой базе, либо сокращаются (Германия и Италия).
no subject
Date: 2025-12-19 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-18 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 01:01 pm (UTC)Да любой, в общем-то:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 04:25 pm (UTC)Это просто замечательно!
no subject
Date: 2025-12-18 11:36 pm (UTC)рынок продавцаоплату базовых потребностей. Иначе ведь маятник качнется в другую сторону.no subject
Date: 2025-12-22 12:56 pm (UTC)Очень интересный вопрос:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-19 06:58 am (UTC)Зумеры разные . И совершенно не все в Ай-Ти. Есть ещё и прикладники , но те чаще понимают прелесть аутсорсинга и разбираются в нюансах (и разницах в оплате /час , и в прелестях и недостатках субподряда) И ещё понимают , что "время материально"...
А в видео — всё про "офисы"...
п.с. Там , где государство обеспечивает ВСЕ минимальные потребности — несколько другая ситуация — не могу оценить "на теперь" . Давненько не был .
С уважением .
no subject
Date: 2025-12-20 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-22 01:00 pm (UTC)1. Я сейчас рассматриваю не реальную ситуацию, о которой можно спорить, а ситуацию, описанную в посте. Насколько она согласуется с реальной — отдельный вопрос.
2. Безработица 10% — это, как и любые цифры, лишь цифры, мало что говорящие в отрыве от методики их сборки.
Безработица 10%, когда безработный имеет неиллюзорный шанс помереть с голоду, и безработица 10%, когда безработный обеспечен социальным жильем и пособием — это две разные безработицы, соотвтственно, мотивация оторвать задницу от стула и пойти работать сильно разная.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-22 05:13 pm (UTC)Что же касается мотивации — то в Германии сидящих на пособии довольно жёстко заставляют работу искать, а кто шанса на рынке труда явно не имеет (например плохо знает язык) — заставляют учиться. Много накоплений иметь нельзя, уезжать надолго нельзя, вобщем мотивации хватает. Короче, чтобы профессионально сидеть на пособии надо иметь определённый склад психики, это не каждый выдерживает. И я не думаю, что в Финляндии ситуация сильно отличается.