Про политику. Гражданская война.
Feb. 9th, 2008 05:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Тут вот уважаемый товарищwolfschanze высказался очень правильно:
Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
Тут вот уважаемый товарищ
wolfschanze высказался очень правильно:Белые, красные
Да задолбало!!!
У меня прадед полковник царской армии, военспец.
Его брат - офицер Белой армии, брат прабабки - офицер Белой армии.
Так вот, что я имею сказать по этому поводу. Мне кажется, что нынешние любители перевоевать ТУ войну как-то забывают, что, если в других войнах, на которые столь богата история нашей Родины, воевали Мы(благо, в нашей культуре позволительно не отделять себя от предков) и Они, то в Гражданской Войне сражались Мы и Мы. Мы с Нами же. Одни предки с другими предками. Не какой-то супостат пришел с мечом, расписываясь тем самым в желании этим мечом огрести - нет, наши собственные прадеды и прапрадеды с совершенно недетским упорством и ожесточением несколько лет убивали друг друга. Слова "отец на сына, брат на брата" увы, повторяются так часто, что за ними потерялся их конкретный смысл, ушло понимание того, что величайшая трагедия Гражданской Войны, как явления, заключается не только в трагичности, свойственной любой войны, но именно в том, что общество раздиралось войной по живому - через семьи, через коллег, через друзей, через однокашников, через сослуживцев.
Надо отдать должное победившим. Они - люди, которые Гражданскую видели не в кино - понимали, сколь глубока рана, нанесенная обществу, и принимали все меры к ее излечению. Амнистировали вернувшихся из эмиграции, медленно, но верно снимали поражение в правах с "бывших". Получалось, может быть, и не лучшим образом, но, вспоминая Кара-Мурзу, писавшего, что в Испании до сих пор плохо относятся друг к другу жители тех деревень, которые поддерживали в 1936-37 франкистов, и тех, которые поддерживали в 1936-37 республиканцев, думаю, что и не худшим. Так что тех, кто считает "Эх, мало в свое время белых порубали, лучше надо было, ловчее, там не достреляли, здесь - штыками недокололи...", к счастью, исчезающе малое количество.
Хуже с их идейными противниками. Рунет полнится виртуальными наследниками Белого Дела (все, как один, с родословными до... щиколотки, наследники фабрикантов, на худой конец - "из казаков"), которые пишут о "красных" с такой ненавистью, словно лично эвакуировались из Крыма и до сих пор живут в трущобах Стамбула на заработанные женой (в прошлом, естественно, дочерью камергера) на панели деньги. Уж они бы точно не церемонились с амнистиями и примирениями - шашками распустишееся быдло, шашками, кому повезет - шкуру нагайками спустить!
Я выше упоминал про истертость фразы "отец шел на сына, брат на брата". Переформулирую: "Гражданская война - это когда дед шел на деда". И находятся же ... альтернативно одаренные, которые искренне сожалеют, что, фигурально выражаясь, первый их прадед ранил второго, а не второй зарубил первого.
Как-то многословно и сумбурно получилось, сожалею. Ночь на дворе, спать хочется.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Продолжение
Date: 2008-02-19 01:24 am (UTC)>Учитывая отсутствие на время создания ППД методов холодной и горячей ковки метала, с учетом которой потом уже создавался
>ППШ (в ИНИЦИАТИВНОМ порядке, ни о каких неспешных разработках под бдительным оком партии и речи не идет - создан ППШ в
>свободное от работы время) за счет чего и была достигнута простота изготовления, ППД являлся, вероятно, вершиной
>технологичности в производстве того времени.
Проблема в том, что эта технологичность была слишком низка, для того, чтобы оправдать использование дефицитных производственных мощностей. Никого, мягко говоря, не трясло, что "лучше не можем", значение имело только то, что предлагается использовать под выпуск сомнительной полезности фиговины производственные мощности, которые можно использовать под производство чего-нибудь, полезного НЕСОМНЕННО. Пехотинцы на начало 1930-х худо-бедно вооружены винтовками Мосина, а вот ручных пулеметов не хватает. Лучше иметь пехоту с винтовками и ДП, чем с винтовками и ППД, пусть последних и будет немного больше, чем пулеметов. Отмечу, что точно такого же взгляда придерживались все развитые державы того времени, не ставшие в массовом порядке вооружать пехоту "Томпсонами", "Шмайссерами" или MAS38.
Понимаешь, весь твой обличительный пыл он точно так же применим к США, к Германии, к Франции, к Великобритании - все эти страны имели возможность (и значительно бОльшую, ввиду лучшего промышленного развития, нежели СССР) принять на вооружение ПП задолго до войны (и имели модели этих ПП!), но имели их на вооружение, в лучшем случае, в крайне ограниченных количествах, сделав с началом войны пригодный для массового производства ПП (зачастую, заметим, уступавший по ТТХ довоенным образцам).
>Дальше автор вообще садится на уши среднестатистическому читателю не желающему думать и слепо принимающему на веру всю
>услышаную муть, и начинает сравнивать ПП с винтовкой. Давайте еще самолеты с танками посравниваем и выведем из этого
>сравнения убожество какого-либо из типов вооружения.
Здесь передергиваешь уже ты. Самолеты и танки - образцы вооружения, имеющие разную тактическую нишу, пистолет-пулемет и винтовка - одинаковую - вооружение индивидуального пехотинца. Точно также можно сравнивать, например, ПТР и РПГ - конструктивно это разные образцы, но занимают одну нишу противотанкового оружия пехоты, или пистолеты, револьверы и легкие ПП - все это индивидуальное оружие самообороны.
>У них тоже рот автоматчиков не было, кстати исходя из Исаева.
Ну так и правда не было.
> Диверсанты по-двое, конечно, бегали. 30 человек в такой мороз
> дядя начальник не выпустит, конечно. Гениально.
> На лицо очевидное передергивание фактов автором.
На лицо то, что тебя заносит. Ты вменяешь советскому руководству то, что оно не разглядело возможности ПП как оружие диверсантов? Ну так и правда не разглядело - ПОВАЖНЕЕ ДЕЛА БЫЛИ. В любой армии диверсанты - это так, сбоку припека, вишенка на торте. Когда у тебя проблемы с тестом - рано думать о вишенках, когда есть проблемы в обеспечении армии пулеметами - рано думать о ПП.
>Еще одно подтверждение: цена "автоматической винтовки Симонова в 1937 г. была 1393 рубля". Ой, а пулемет Дегтярева-то стоил
> в потора раза дешевле, что случилось?
Ну так и АВС в итоге производить не стали.
С уважением, Dargot.