Cogitatio sine fidei haeresis est

[dargot]

Приветствую!

По поводу объективности истории.
Периодически натыкаюсь на мнение, что "правда - она объективна", дескать, историк не должен быть стеснен в своем научном поиске ничем, кроме научной добросовестности.
Имею, однако, прямо противоположное мнение. История - самая политизированная из всех наук, нынешняя политика абсолютного большинства государств опирается на ту или иную трактовку исторических событий. Не понимать этого может либо глупец, либо враг. Если некоторые ученые не имеет нравственного чувства, которое удержит его от публикации работы, трактующей события в неблагоприятном для его страны ключе - необходим институт цензуры, который подскажет глупым и обуздает злонамеренных. Желающие полной свободы пусть ассирийцами занимаются, они, кажется, всем уже безразличны.

С уважением, Dargot.

P.S. К журналистам, в общем, тоже относится.

Comments

[ladragondy.livejournal.com]

Поясни, плиз. Сталинскую эпоху закроем? Нацизм? Испанскую инквизицию?
Или я тебя совсем неправильно поняла?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Сталинскую эпоху закроем?
Не понял, что значит "закроем"? Напротив, воспоем и прославим. В сталинскую эпоху Советский Союз сумел из промышленно отсталой страны с неграмотным населением выдвинуться в Top-2 сверхдержав - причем по всем параметрам - науке, промышленному развитию, военной мощи - выиграв по пути выдвижения тяжелейшую войну с умелым и жестоким противником, равного которому наш народ не видел со времен монголо-татар.

>Нацизм?
Заклеймим, ибо нефиг. "Они хотели убить наших бабушек"(tm). Собственно говоря, все послевоенное мироустройство - результат победы над нацизмом.

>Испанскую инквизицию?
На нее нам пофиг, в ней наши дедушки не состояли и не были под следствием. Но, вообще говоря, образ испанской (и не только) инквизиции, существующий в массовом сознании - именно что насквозь мифичен и базируется, скорее, на пропаганде противников Испании и католицизма.

С уважением, Dargot.

[nemesid.livejournal.com]

Плюсадын 8) Историю вообще стоило бы запретить и начать с чистого листа.

[nemesid.livejournal.com]

>Не понял, что значит "закроем"? Напротив, воспоем и прославим. В сталинскую эпоху Советский Союз сумел из промышленно отсталой страны с неграмотным населением выдвинуться в Top-2 сверхдержав - причем по всем параметрам - науке, промышленному развитию, военной мощи - выиграв по пути выдвижения тяжелейшую войну с умелым и жестоким противником, равного которому наш народ не видел со времен монголо-татар.

Забыл упомянуть какой ценой. Добавлю еще что по науке и пром развитию никуда Советский Союз не вырвался. Пара неприменимых в обычной жизни отраслей а ля спутники и ракеты не в счёт. Уровень жизни как был в районе 70 места так еще дальше упал.

[zavsn.livejournal.com]

А Вы не перечислите 70 стран, превосходящих СССР по уровню жизни?
Да 100% - не перечислите. Ибо бред сие.
Кстати, а что не так с ценой?

[vadiman.livejournal.com]

Сейчас вариант истории вреден - сами пригласили белых сверхчеловеков русов(шведское племя) хозяевами, потом стали рабами азиатов(в самом деле - равноправными) и теперь в Европу не берут, а уверены, что должны по-дешёвке отдавать им своё и ишачить на белых господ. Сталина надо возвеличить за гениальную победу - 2 года одни враги били других, а союзничество оценивать по Черчиллю - жалел, что дьяволов нет, лучше чем с русскими было бы стать союзниками.

[argir.livejournal.com]

*зевая*
Даргот, а ты знаешь какое у нас завтра число? Пр-равильно 10-е ноября. А это значит что? Пр-равильно, значит выходит Modern Warfare 2. Игра, за которую наши издатели будут отрывать друг-дружке яйцы голыми руками. Потому что на ней тупо можно сделать денежку (а на торренте, вовремя поймав волну можно сделать рейтинг на год вперёд). В этой игре, напомню, нужно физически уничтожать солдат Российской Федерации, выступая либо в виде бравого САС-овца либо в роли бойца USMC. Сравни количество детей которые поиграют в это и детей, которые "что-то там" прочитают про Сталина. Может быть.
К чему я про это? А к тому, что пр-родали Р-родину! Р-развалили Ар-рмию! Скоро Жахнет! Только массовые растрелы! И тушняк! До чего Сталин страну довёл!. Так, нет.. это Гоблин напишет, попутно прилепив рекламный баннер на всю страницу, нечего у дедушки хлеб отбирать.

Я к тому, что как оно - вообще похоже, что в России есть хоть какая-то "господствующая идеология"? Ну, кроме набора "народных мифов" вроде "Англицчанко ГадитЪ" и "Скупай Тушняк!"? А ты про какой-то "институт цензуры"....

Это если серьёзно. А если позвиздеть (а это мы завсегда!:) ), то - что за выдумки "институт цензуры"? Это тебе привиделись серый френч и трубочка курительная чтоли?) Так они давно уже неактуальны. Знаешь почему? Потому что оглядись вокруг - нету ни идеологии, ни (что главное) Железного Занавеса. Это в Океании можно было организовать Министерство Правды и на голубом глазу впаривать любую лажу массам, занятым на производстве ВВП. А у нас? Ну посадишь ты цензуру, ну будешь бить поленом по хребту всех, пытающихся сунуть нос "не туда" и - что дальше? Ну напишут про это какие-нибудь немцы, евреи, поляки - на чужие деньги, но по своим источникам. И потом ещё будут крутить фиги что дескать ваши историки либо дебилы (как и все русские, собственно), либо злонамеренные дебилы (как и все русские, собственно). Какой будет результат надо описывать или помнишь?

Ты если хочешь цензуры-пропаганды - обрати очи в западном направлении. Что сцука характерно - никому не запрещено звиздеть про что угодно. Просто "кого-то видно" так что на всю страну, а кто-то звиздит своё из-за стены дальнего деревенского сортира. После чего посмотри - кого у нас "видно", а кто "звиздит" из-за стены дальнего ЖЖ-шного сортира.

[ladragondy.livejournal.com]

В контексте твоего поста, я имела в виду сталинские репрессии, судебные процессы и цену, которая обеспечивала процветание оставшегося народонаселения. Я так понимаю, об этом лучше не говорить?
А о нацизме и инквизиции лучше промолчать Германии и Испании? (Количество судебных дел инквизиции и мораль Испании на несколько веков трудно отнести на совесть только пропаганды противников католицизма. Как и крестовые походы)

[woozrael.livejournal.com]

"...у нашей страны непредсказуемое прошлое." (с) Ф.В. Лисицын

[dorei-gari.livejournal.com]

Предлагаемое лекарство хуже болезни. Если будет установка все освещать в благоприятном свете, то рано или поздно появится соблазн полностью закрыть обсуждение любых проблем. В том числе вполне реальных (типа недавно проходившей информации о доме престарелых на Псковщине). Что в конце концов делает народ не способным постоять за себя и хотя бы заявить свое несогласие. Примерно так поступили при дорогом Леониде Ильиче. Через 20 лет граждане СССР пассивно смотрели на его разборку и радостно впитывали чернуху. Нужна не цензура -- пассивная оборона, а оборона активная: воспитание критического мышления, историзма и чувства собственного достоинства. Не чтоб знали только то, "что надо", а чтобы не верили во всякую дурь и боролись за страну и за самих себя.

[woozrael.livejournal.com]

+1

[frederick-taer.livejournal.com]

Робяты, сейчас работает такая пропаганда, что ни СССР, ни Геббельсу и не снилась. Раньше только пытались заставить быть людьми, а сейчас "бери кредит, покупай говно, качай нефть".

[frederick-taer.livejournal.com]

Нет, античная - это слишком недавно.

Не беря отечественную историю, про хороших рабов и плохих рабовладельцев, посмотрите хотя бы на английскую школу, где упадок и разрушение Империи начался ровно перед её созданием, в 44 году. Ж.)

[frederick-taer.livejournal.com]

У меня есть что ответить по всем пунктам, но любопытство терзает по поводу последнего: а что не так-то с крестовыми походами? Ну, понятно, кроме четвёртого.

[woozrael.livejournal.com]

Не спорю ))

[frederick-taer.livejournal.com]

Мысль хорошая, но немного утопичная. Ж.)

Для воспитания критического мышления и т.д. нужны люди с мозгом. Их никогда столько не бывает.

[dorei-gari.livejournal.com]

Межушная мышца тренируется точно так же, как и остальные. ;-)

[argir.livejournal.com]

А я где-то сказал обратное? Или просто усомнился в том что пропаганда есть? Она есть, она не может не есть. Были интересы государственные, стали интересы банков.

Я говорил о том что в отсутствие внятной гос. идеологии (а не сборника обывательских "представлений" на которых паразитируют как сетевые клоуны так и более-менее сурьёзные дяди в своих интересах) рассуждать о том как нужно цензурить историю по меньшей мере несерьёзно.

И о том, что кабы (у бабушки) оно было - все эти "постановления от ЦК КПСС" и показательные порки сливают мягкой пропаганде - исследуют всё, суют нос во все дырки, но тот самый "электорат" чЮдным и совершенно естественным образом знает только то, что ему нужно знать с т.з господ у власти.

Я уж не говорю каким сракотаном моментально стал бы подобный "комитет цензуры" - это мы не пропустим, но если занесёшь двадцать штукарей и устроишь моего внучатого племянника на бесплатное - рассмотрим предложение.

[frederick-taer.livejournal.com]

Это называется интересы капитала.

Почему, в отсутствие? Эту идеологию вам в уши который год вливают, а вы все - в отсутсвие.


Хм. Вам шашечки, или ехать? С того что министерство правды научилось стало работать по другому оно теперь не министерство правды? Хорошо, госкорпорация "правда" - легче стало?

[argir.livejournal.com]

>Эту идеологию вам в уши который год вливают, а вы все - в отсутсвие.
"Нам" это кому? Вы живёте не в России?
Теперь по идеологии. Ну обозначьте её (гос. идеологии современной РФ) основные положения, отталкиваясь от которых... и так далее, и так далее.

>С того что министерство правды научилось стало работать по другому оно теперь не >министерство правды?
Вы упорно не понимаете что я говорю? "Минправды", при условии что есть альтернативные "источники информации" и доступ к ним контролируется слабо либо вообще никак (хотя бы как сейчас) - не более чем кормушка и инструмент давления конкретных людей на конкретных людей. Кто-то поимеет с этого пару крупных счетов, кому-то переломят жизнь об колено, а на кухнях будут талдычить про миллион сожранных лично Сталиным.
Круто, да.

[frederick-taer.livejournal.com]

Основное положение гос. идеологии РФ - что-то вроде "бабло побеждает зло". Вследствие чего "элита" тяготеет к французской булке (что вообще характерно для мещанства), и делает два вывода:
1. Для обслуживания трубы нужно 20млн человек (это, конечно, не их вывод - но они так думают).
2. Надо натырить побольше денег (зачем - не придумали пока, фантазии не хватает).


Вот только в результате действий не более чем кормушки, уже мало кто знает, что было седьмого ноября. А скоро мы все поумираем так или иначе - и может случиться абзац. Если, конечно, он не случится ранее по другим причинам.

[ladragondy.livejournal.com]

а что не так-то с крестовыми походами? Ну, понятно, кроме четвёртого.

В данном случае то, что для некоторых нынешних противников католицизма они противоречат заповедям типа "не убий". У противников католицизма и других идей хватает, эта просто одна из масштабных.
Мне вообще стало интересно: много ли грехов было сотворено на уровне страны, а не отдельных персон или группировок? Я плохой историк, но как-то мало набирается :)

[ladragondy.livejournal.com]

Муж в дороге часто слушает радио "Эхо Москвы". Там таааакие дебаты по подводу где, в какой книге или учебнике и как подредактировали историю, а так же кого и как (не)пускают в архивы и что с этими архивами делают в свете текущей политики партии государства :) Слушаешь все это и понимаешь: разучились с советских времен...

[frederick-taer.livejournal.com]

Хм. Ну я противник католицизма. Правда, не нынешний. Но ерунды предъявлять не надо.

Заповедь "не убий" никогда не распространялась на войну. Она такая одна. Это заповедь ветхозаветная, в христианстве рулят другие.
Мне вообще странно, что кто-то осуждает крестовые походы (кроме 4), кроме арабов, и мне интересно основание.

[ladragondy.livejournal.com]

Но ерунды предъявлять не надо.

Согласна. Я не противница католицизма. И не сторонница. Встречала тех, кто считает, что крестовые походы в принципе нарушают христианские идеи (включая то, что христианство взяло из Ветхого Завета), но спорить за них не буду, простите :)
Как я уже здесь говорила, мне в принципе было сложно вспомнить "грехи" на уровне страны, поэтому пример мог получиться корявым.