Cogitatio sine fidei haeresis est
Nov. 9th, 2009 02:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
По поводу объективности истории.
Периодически натыкаюсь на мнение, что "правда - она объективна", дескать, историк не должен быть стеснен в своем научном поиске ничем, кроме научной добросовестности.
Имею, однако, прямо противоположное мнение. История - самая политизированная из всех наук, нынешняя политика абсолютного большинства государств опирается на ту или иную трактовку исторических событий. Не понимать этого может либо глупец, либо враг. Если некоторые ученые не имеет нравственного чувства, которое удержит его от публикации работы, трактующей события в неблагоприятном для его страны ключе - необходим институт цензуры, который подскажет глупым и обуздает злонамеренных. Желающие полной свободы пусть ассирийцами занимаются, они, кажется, всем уже безразличны.
С уважением, Dargot.
P.S. К журналистам, в общем, тоже относится.
По поводу объективности истории.
Периодически натыкаюсь на мнение, что "правда - она объективна", дескать, историк не должен быть стеснен в своем научном поиске ничем, кроме научной добросовестности.
Имею, однако, прямо противоположное мнение. История - самая политизированная из всех наук, нынешняя политика абсолютного большинства государств опирается на ту или иную трактовку исторических событий. Не понимать этого может либо глупец, либо враг. Если некоторые ученые не имеет нравственного чувства, которое удержит его от публикации работы, трактующей события в неблагоприятном для его страны ключе - необходим институт цензуры, который подскажет глупым и обуздает злонамеренных. Желающие полной свободы пусть ассирийцами занимаются, они, кажется, всем уже безразличны.
С уважением, Dargot.
P.S. К журналистам, в общем, тоже относится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-09 05:21 am (UTC)А о нацизме и инквизиции лучше промолчать Германии и Испании? (Количество судебных дел инквизиции и мораль Испании на несколько веков трудно отнести на совесть только пропаганды противников католицизма. Как и крестовые походы)
no subject
Date: 2009-11-09 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:01 am (UTC)В данном случае то, что для некоторых нынешних противников католицизма они противоречат заповедям типа "не убий". У противников католицизма и других идей хватает, эта просто одна из масштабных.
Мне вообще стало интересно: много ли грехов было сотворено на уровне страны, а не отдельных персон или группировок? Я плохой историк, но как-то мало набирается :)
no subject
Date: 2009-11-09 10:03 am (UTC)Заповедь "не убий" никогда не распространялась на войну. Она такая одна. Это заповедь ветхозаветная, в христианстве рулят другие.
Мне вообще странно, что кто-то осуждает крестовые походы (кроме 4), кроме арабов, и мне интересно основание.
no subject
Date: 2009-11-09 05:30 pm (UTC)Согласна. Я не противница католицизма. И не сторонница. Встречала тех, кто считает, что крестовые походы в принципе нарушают христианские идеи (включая то, что христианство взяло из Ветхого Завета), но спорить за них не буду, простите :)
Как я уже здесь говорила, мне в принципе было сложно вспомнить "грехи" на уровне страны, поэтому пример мог получиться корявым.
no subject
Date: 2009-11-10 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-12 12:06 am (UTC)>Да, тут кто-то давеча публично предложил запретить Ветхий завет как экстремистскую литературу.
Смотри заголовок поста:)
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-10 01:39 am (UTC)>В контексте твоего поста, я имела в виду сталинские репрессии,
>судебные процессы и цену,
>которая обеспечивала процветание оставшегося народонаселения.
Ругать цену в одном ларьке можно только в том случае, если за углом - дешевле.
Вот у меня вопрос: дешевле - можно было?
>Я так понимаю, об этом лучше не говорить?
Говорить - стоит. Педалировать - нет. Предположим, например, что репрессии действительно были бессмысленными и беспощадными, без них можно и нужно было обойтись. Пусть так. Пусть они - темная страница нашей истории.
Вот я тебе аналогию приведу: сел, например, человек в тюрьму. За разбой, например. Отсидел сколько положено, вышел, решил за ум взяться - слесарем, там, устроился (благо, научился в местах не столь отдаленных), женился, семью завел, ребенка... Вот как ты думаешь - ребенка на каком примере надо воспитывать: папа - бандит, или папа - слесарь?
А вырастет - как надо отца знакомым представлять: мой отец-бандит, или мой отец - слесарь? А?
Вот со страной - также. Темные пятна в истории есть, и знать их надо. Но не надо размахивать ими как флагом.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-10 05:45 am (UTC)Как я уже ответила выше - да, ларьки были и цены там были другие. Япония, Англия, Корея - самые яркие примеры.
Не будем с ходу обсуждать слесаря и бандита :) Если ты хочешь сказать, что сейчас слишком много мерзкой возни вокруг темных пятен истории двадцатого века, я с тобой соглашусь. Некоторые выступления по Эху Москвы, которое Альдор в машине слушает, меня тоже заставляют трястись мелкой дрожью.
no subject
Date: 2009-11-10 11:31 am (UTC)Это какие-то странные примеры. Вот Швейцария, Австралия - гораздо правильнее. Там вообще всё очень плавно и бескровно.
no subject
Date: 2009-11-10 12:27 pm (UTC)Если бы Россия развивалась при тех условиях, что Швейцария или, тем паче, Австралия, можно было сравнивать с ними. А при текущих условиях зачем?
no subject
Date: 2009-11-10 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 01:07 pm (UTC)Простите, мне странен ваш вопрос - это базовая информация по истории. Вы, кроме того, не забываете, что между Гражданской войной и Сталинской эпохой была еще крохотная эпоха НЭПа, которая несколько повлияла как на экономическую, так и на политическую ситуацию в России?
no subject
Date: 2009-11-10 01:16 pm (UTC)Там не было гражданской и раскола в правящей верхушке, т.е. репрессии не были предопределены. При этом, экономически Японии помогали США.
" Англия после Первой Мировой в чуть лучшем политически, однако самая пострадавшая страна в экономическом смысле."
Она пострадала гораздо меньше России и Германии, при этом у неё были колонии и не было настолько враждебного окружения.
"Вы, кроме того, не забываете, что между Гражданской войной и Сталинской эпохой была еще крохотная эпоха НЭПа, которая несколько повлияла как на экономическую, так и на политическую ситуацию в России?"
НЭП годился для некоторого сиюминутного оздоровления экономики, но индустриализацию с нужными темпами обеспечить бы не смог.
На политическую ситуацию он значительного влияния не оказал. Разве что немного успокоил крестьянство внутри страны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-10 11:27 pm (UTC)>Как я уже ответила выше - да, ларьки были и цены там были другие.
>Япония, Англия, Корея - самые яркие примеры.
Про Корею уже ответили. Про Японию - это где там тишь да гладь да Божья благодать была - до войны? Два раза гы-гы, засилье секретной полиции там было, и развитие военной промышленности методом затягивания поясов.
Или после войны? Ну так:
1) Оно базировалось, не в последнюю очередь, на подготовленных ДО ВОЙНЫ (см. выше какими методами) кадрах.
2) Оно облегчалось американской помощью, возможностью не тратиться на вооруженные силы и вообще, подъем Японии начался с военных заказов, полученных в Корейскую Войну.
Плюс, не надо забывать - Японию бомбили, да. Но никакая бомбардировка не сравнится по масштабам разрушений с теми, которые оставляют наземные действия. А оккупировали Японию уже мирно, по капитуляции.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-10 01:46 am (UTC)>Количество судебных дел инквизиции...
Инквизиция, конечно, конфетами не кормила.
Но! В те времена НИГДЕ в Европе не кормили конфетами иноверцев (основная часть жертв испанской инквизиции), еретиков и колдунов. Последних, кстати, насквозь светские власти протестантских стран казнили больше (причем, кажется, в разы) нежели католиков. Время такое было, зверское, но ужас-ужасом считают, почему-то, только испанцев.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-10 05:53 am (UTC)ИМНО, там общая моральная обстановка была в духе инквизиции несколько веков. Нигде больше такой встречи морали верхушки общества и церковного течения не было. Поэтому и запомнилось так.
Еще про Варфоломеевскую ночь тоже каждый десятый знает, а про Крестьянскую войну хорошо если каждый сотый - сравни масштабы явлений, ага :) А масштабы популяризации?
no subject
Date: 2009-11-10 11:21 pm (UTC)>ИМНО, там общая моральная обстановка была в духе инквизиции несколько веков.
>Нигде больше такой встречи морали верхушки общества и церковного течения не было.
>Поэтому и запомнилось так.
Разверни тезис, не понимаю:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-10 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 11:18 am (UTC)Что, формально, не позволялось без перехода в католичество. Тогда оные иноверцы переходили в католичество "для маскировки", на деле оставаясь иноверцами. И действуя в интересах своих иноверческих "диаспор".
Вот таких и вылавливала инквизиция в первую очередь.
//Свин
no subject
Date: 2009-11-11 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-12 09:07 am (UTC)1.Не трогать вообще. Тоесть терпеть и даже способствовать возникновению 5й колонны в своем обществе.
2.Делать то что было сделано.
3.Вырезать всех. Не сильно гуманно, но время тогда было не гуманное, в лангедоке катаров например вырезали всех(по крайней мере старались). С гуситами тоже не особо церемонились.
//Свин
no subject
Date: 2009-11-12 12:25 am (UTC)>За время соседства с неверными маврами, испанская знать хорошо привыкла искать и
>искоренять ересь, а когда с чистыми маврами стало туго, уже подоспела инквизиция,
>чтобы заняться морисками и марранами, ну и остальными еретиками заодно.
Ну а что в этом такого инфернального - что необходимо было позволить им тайно исповедовать ислам и иудаизм соответственно?
>Нигде на проинквизицонных землях не было такого количества перекрещенных иноверцев, которых удобно преследовать.
/*Многозначительно поднимает палец*/
Которых необходимо преследовать!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-11-12 09:50 am (UTC)Иноверцы должны были платить бабло за свое иноверчество.
Тоесть типа откуп за то что существуют в системе, не являясь ее частью.
И, принимая для виду католичество, но продолжая коснеть в своем иноверчестве, по сути, кидали систему.
А система этого не любит...
//Свин
(no subject)
From: