Cogitatio sine fidei haeresis est

[dargot]

Приветствую!

По поводу объективности истории.
Периодически натыкаюсь на мнение, что "правда - она объективна", дескать, историк не должен быть стеснен в своем научном поиске ничем, кроме научной добросовестности.
Имею, однако, прямо противоположное мнение. История - самая политизированная из всех наук, нынешняя политика абсолютного большинства государств опирается на ту или иную трактовку исторических событий. Не понимать этого может либо глупец, либо враг. Если некоторые ученые не имеет нравственного чувства, которое удержит его от публикации работы, трактующей события в неблагоприятном для его страны ключе - необходим институт цензуры, который подскажет глупым и обуздает злонамеренных. Желающие полной свободы пусть ассирийцами занимаются, они, кажется, всем уже безразличны.

С уважением, Dargot.

P.S. К журналистам, в общем, тоже относится.

Comments

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>В контексте твоего поста, я имела в виду сталинские репрессии,
>судебные процессы и цену,
>которая обеспечивала процветание оставшегося народонаселения.
Ругать цену в одном ларьке можно только в том случае, если за углом - дешевле.
Вот у меня вопрос: дешевле - можно было?

>Я так понимаю, об этом лучше не говорить?
Говорить - стоит. Педалировать - нет. Предположим, например, что репрессии действительно были бессмысленными и беспощадными, без них можно и нужно было обойтись. Пусть так. Пусть они - темная страница нашей истории.
Вот я тебе аналогию приведу: сел, например, человек в тюрьму. За разбой, например. Отсидел сколько положено, вышел, решил за ум взяться - слесарем, там, устроился (благо, научился в местах не столь отдаленных), женился, семью завел, ребенка... Вот как ты думаешь - ребенка на каком примере надо воспитывать: папа - бандит, или папа - слесарь?
А вырастет - как надо отца знакомым представлять: мой отец-бандит, или мой отец - слесарь? А?
Вот со страной - также. Темные пятна в истории есть, и знать их надо. Но не надо размахивать ими как флагом.

С уважением, Dargot.

[ladragondy.livejournal.com]

Ругать цену в одном ларьке можно только в том случае, если за углом - дешевле.
Вот у меня вопрос: дешевле - можно было?

Как я уже ответила выше - да, ларьки были и цены там были другие. Япония, Англия, Корея - самые яркие примеры.

Я так понимаю, об этом лучше не говорить?
Говорить - стоит. Педалировать - нет. <...> Темные пятна в истории есть, и знать их надо. Но не надо размахивать ими как флагом.

Не будем с ходу обсуждать слесаря и бандита :) Если ты хочешь сказать, что сейчас слишком много мерзкой возни вокруг темных пятен истории двадцатого века, я с тобой соглашусь. Некоторые выступления по Эху Москвы, которое Альдор в машине слушает, меня тоже заставляют трястись мелкой дрожью.

[zavsn.livejournal.com]

"Япония, Англия, Корея "
Это какие-то странные примеры. Вот Швейцария, Австралия - гораздо правильнее. Там вообще всё очень плавно и бескровно.

[ladragondy.livejournal.com]

Почему странные? Примеры стран, которые успешно восстановились и высоко развились после сильных потрясений.
Если бы Россия развивалась при тех условиях, что Швейцария или, тем паче, Австралия, можно было сравнивать с ними. А при текущих условиях зачем?

[zavsn.livejournal.com]

Сталинский СССР - это страна, недавно пережившая Гражданскую войну (вместе с мировой), раскол в Партии, находящаяся во вражеском окружении, рассчитывать имеющая возможность только на себя. Япония, Великобритания, Корея были в таком же положении?

[ladragondy.livejournal.com]

Япония была в сходном положении после Второй мировой. Англия после Первой Мировой в чуть лучшем политически, однако самая пострадавшая страна в экономическом смысле. Корея после Корейской войны.
Простите, мне странен ваш вопрос - это базовая информация по истории. Вы, кроме того, не забываете, что между Гражданской войной и Сталинской эпохой была еще крохотная эпоха НЭПа, которая несколько повлияла как на экономическую, так и на политическую ситуацию в России?

[zavsn.livejournal.com]

"Япония была в сходном положении после Второй мировой."
Там не было гражданской и раскола в правящей верхушке, т.е. репрессии не были предопределены. При этом, экономически Японии помогали США.

" Англия после Первой Мировой в чуть лучшем политически, однако самая пострадавшая страна в экономическом смысле."
Она пострадала гораздо меньше России и Германии, при этом у неё были колонии и не было настолько враждебного окружения.

"Вы, кроме того, не забываете, что между Гражданской войной и Сталинской эпохой была еще крохотная эпоха НЭПа, которая несколько повлияла как на экономическую, так и на политическую ситуацию в России?"
НЭП годился для некоторого сиюминутного оздоровления экономики, но индустриализацию с нужными темпами обеспечить бы не смог.
На политическую ситуацию он значительного влияния не оказал. Разве что немного успокоил крестьянство внутри страны.

[ladragondy.livejournal.com]

Конечно, нет стран с совсем похожей историей. Вы считаете, что опыт Швейцарии или Австралии ближе к теме?

Там не было гражданской и раскола в правящей верхушке, т.е. репрессии не были предопределены. При этом, экономически Японии помогали США
Гм. Они всего лишь проиграли войну и лишились армии. Военизированная, строже всех чтящая кодексы, императорская Япония.
Но японское чудо заключалось не в том, кто Японии помогал, а в другой совершенно конкретной вещи. Назовете, в чем?

Южную Корею с Северной бомбой под боком возражений, как я понимаю, не вызвала.

На политическую ситуацию он значительного влияния не оказал. Разве что немного успокоил крестьянство внутри страны.

Как это крестьянство успокоил? 0.0 Реальные успехи НЭПа были в городах, в промышленности, в картелях, синдикатах и гос.трестах. А крестьян аж до трех сельских кризисов "успокоили" :(

[zavsn.livejournal.com]

"Вы считаете, что опыт Швейцарии или Австралии ближе к теме?"
Я считаю, что он ещё дальше обсуждаемых и привёл его именно как намёк на то, что не стоит сравнивать страны с исльно отличающимися политической и экономической ситуациями.

"Гм. Они всего лишь проиграли войну и лишились армии."
Угу. Всего лишь. Новой им содержать не пришлось.

"Но японское чудо заключалось не в том, кто Японии помогал"
Именно в этом. В том числе в снабжениии передовыми технологиями.

"Южную Корею с Северной бомбой под боком возражений, как я понимаю, не вызвала."
Пропустил. Если б ей самой приходилось создавать ядерную бомбу и надеяться в войне с Северной было не на кого, мы бы имели там ситуацию, полнотью повторяющую нашу в Холодой Войне. Даже хуже, почти как в сталинские времена.

"Реальные успехи НЭПа были в городах"
Какие успехи? Там промышленность до дореволюционного уровня не восстановилась.

"А крестьян аж до трех сельских кризисов "успокоили""
По сравнению с гражданской войной, сопутствующим ей голодом и продразвёрсткой, село именно успокоилось.

[ladragondy.livejournal.com]

Я считаю, что он ещё дальше обсуждаемых и привёл его именно как намёк на то, что не стоит сравнивать страны с исльно отличающимися политической и экономической ситуациями.
Извините. Я прочла ваш комментарий в прямом виде и намека не поняла.
К отличиям СССР от любой другой страны можно еще отнести совершенно дикую по размеру площадь, контролировать и развивать которую - ненормальная задача при любых условиях.

Именно в этом. В том числе в снабжениии передовыми технологиями.
Не совсем. Большая часть технологий и патентов была приобретена Японией в течении пятнадцати лет после войны и не только у Америки. А главная часть "чуда" состяла в том, как японцы воспользовались этими технологиями.
Американцы во время и после Второй мировой помогали не только японцам.

Там промышленность до дореволюционного уровня не восстановилась.
А что во время НЭПа восстановилось до дореволюционного уровня? Мне кажется, тут актуальней сравнивать не кто до планки (не)дотянулся, а кто кого перерос.

По сравнению с гражданской войной, сопутствующим ей голодом и продразвёрсткой, село именно успокоилось.
Если так сравнивать, то вы правы. Мне казалось, мы говорили о состоянии России ближе к сталинской эпохе, т.е. тридцатым годам. Индустриализация успокоила деревню еще больше. На всякий случай: последняя фраза - ирония.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Извините. Я прочла ваш комментарий в прямом виде и намека не поняла.
>К отличиям СССР от любой другой страны можно еще отнести совершенно дикую по размеру
>площадь, контролировать и развивать которую - ненормальная задача при любых условиях.
...и омерзительную погоду.

>>"По сравнению с гражданской войной, сопутствующим ей голодом
>>и продразвёрсткой, село именно успокоилось."
>Если так сравнивать, то вы правы. Мне казалось, мы говорили о состоянии России ближе
>к сталинской эпохе, т.е. тридцатым годам. Индустриализация успокоила деревню еще
>больше. На всякий случай: последняя фраза - ирония.
Стартовые условия: ты имеешь страну с 80% крестьянского населения. Значительной частью - неграмотного.
Цели: тебе необходимо за 10 лет превратиться в развитое индустриальное государство мирового уровня. В Top-5, скажем, войти.
Как ты это сделаешь без индустриализации?

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!


>Как я уже ответила выше - да, ларьки были и цены там были другие.
>Япония, Англия, Корея - самые яркие примеры.
Про Корею уже ответили. Про Японию - это где там тишь да гладь да Божья благодать была - до войны? Два раза гы-гы, засилье секретной полиции там было, и развитие военной промышленности методом затягивания поясов.
Или после войны? Ну так:
1) Оно базировалось, не в последнюю очередь, на подготовленных ДО ВОЙНЫ (см. выше какими методами) кадрах.
2) Оно облегчалось американской помощью, возможностью не тратиться на вооруженные силы и вообще, подъем Японии начался с военных заказов, полученных в Корейскую Войну.

Плюс, не надо забывать - Японию бомбили, да. Но никакая бомбардировка не сравнится по масштабам разрушений с теми, которые оставляют наземные действия. А оккупировали Японию уже мирно, по капитуляции.

С уважением, Dargot.