dargot: (Default)
[personal profile] dargot
Приветствую!

Еще, кажется, советских времен юмористы высмеивали всевластие уборщиц, которые своим "ходют тут всякие" могли, якобы, строить кого угодно - от академика до маршала. Ну, про совестских уборщиц сказать ничего не могу - мал был, не помню - однако аналогичное явление в нашей жизни приходится видеть чаще, чем хотелось бы.
Как часто по работе приходится слышать: "Ой, бухгалтерия это не подпишет", "Кадровики завернут", "Наши админы...", "В 18.00 корпус закрывается...". А чем отдел кадров, бухгалтерия, админы, охрана и т.д. и т.п. отличаются от уборщиц? Ну, кардинально? Да ничем. Это обеспечивающие подразделения любого учреждения. Они могут работать идеально, но без подразделений, выполняющих основную работу, будут совершенно бесполезны.
Да ну, скажете, Даргот опять залез на броневик и стал капитанствовать... Не знаю, мне очевидно, вам очевидно - а ИМ(драматическое выделение голосом), почему-то, не очевидно. Хотя с какого, спрашивается, бодуна, основные подразделения - от врачей в больнице до менеджеров по продажам в каком-нибудь ООО "Гешефт-инвест" - мнение бухгалтеров, кадровиков, админов или охраны должно волновать больше, чем мнение уборщицы? Одни, не покладая рук людей лечат (бабло рубят), другие - обеспечивают процесс, задачи по обеспечению поставлены, средства выделены, вперед, за работу. Но нет, начинается: "Мы это не можем...", "Марь Санна не подпишет...", "У нас регламент...", "Не положено...".

С уважением, Dargot.
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

А у админов ко всем компам. А у бухов ко всем движениям средств.
И каждый - каждый! - хочет, чтобы в его хозяйстве не было косяков.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-08 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Тут надо конкретно разбираться. Без вот этого вот формализма со снобизмом - "одмины? ха! вонючая обслуга наравне с уборщицами, какое они вообще право имеют?!".

Я тебе могу назвать конторы, где на "одминофф" молятся больше, чем на руководство. Потому, что это единственне люди, кто реально вник во всё производство и все т.н "бизнес-процессы" как они есть на самом деле и реально решает проблемы в т.ч вне своих прямых обязанностей (а, например, как организационно связать работу двух подразделений). Причём вникли так, что не то что там рядовые пупсики "зашибающие бабло", а даже руководство не в курсе - т.к у него свои заморочки, интриги и подковёрная борьба. В итоге получается, что среднего менеджера можно вышибить звонким пинкарём и взять другого такого же (притом что основные средства производства унифицированы обучение занимает пренебрежимо мало времени), а вышиби одмина и сядешь голой сракой на бетон потому, что незаметные шестерёнки перестанут крутиться.

Булгактеров носят на руках как правило потому, что нормальный главбух с помошниками помогает директору и приближённым мутить мутки и завсегда в курсе кто, где, почём и сколько раз. Нарываться на такого главбуха дирик может, но это ему сразу надо прикидывать как он после работы прыгнет в свою добротную немецкую тачилу и поедет таксовать, чтобы хоть что-то заработать. Ну или выбирать между бритвой в горячей ванной и прыжком в окно - был в нашем посёлке случай когда главбух красиво вложил всё руководство, а сам отмазался, так иные персонажи через окна выходили смело и решительно, причём без посторонней помощи.

Кадровик (если это кадровик, а не "эйча-а-ар") в курсе всех проблемных персонажей в конторе, кого через того же дирика устраивали по блату. У кого левая регистрация, кто без диплома, кого надо укрывать от зорких очей райвоенкомата итд. Вот нужен тебе классный спец и он есть, и работать готов вот прям ща, а у него проблемы с документами - он, скажем, из Казахстана. И ты идёшь, кланяешься кадровику, чтобы он как-то вопрос прорешал, иначе за полгода, пока тот будет свои проблемы решать у тебя наебнётся целое направление.

Ты сейчас скажешь что-нибудь вроде "но это же неправильно и так не должно быть!! вокруг - пидарасы!!". Ну, не должно, построй социум в котором будет всё строго по внятным и прозрачным формальным правилам и чтобы он работал на всех уровнях лучше нынешнего - так я сам тебе любой на выбор мундир Тирана пошью и фуражку с тульей до неба.:)
Edited Date: 2015-12-08 07:27 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2015-12-08 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Можно это и в таких терминах описать, наверное.

Date: 2015-12-08 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] spectrvm.livejournal.com
Админ - обслуга в большинстве случаев. Исключение - если вы именно эти услуги по системному администрированию и продаете. Только в этом случае админы очень ценны. Правда, обычно все равно легко заменимы.

Date: 2015-12-08 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Я говорю, тут надо смотреть конкретно. Где-то и кадровик даром не нужен, справится сам "директор"-сопли пузырём, особенно если у него контора на 8 человек из которых трое это он сам и его брат с женой. Где-то можно обойтись приходящим бухгалтером, который день посидит, пощёлкает скучно, сведёт баланс, возьмёт бабло и свалит в туман до следующего раза. Где-то со всем справится мальчик-эникейщик, который выучил кнопку "далее" и "майкрософт сакс".

А где-то надо совмещать функции разработчика, вреднителя и сопровождения какой-нибудь сырой херовины, которую купили по схемам попил-откат и сделанную левой пяткой неизвестными разрабочиками. И вот чтобы 300-500 человек не рыдали, не плакали нужны люди, которые будут в авральном режиме решать ворох совершенно нетиповых проблем, по-поводу которых не посоветуешься ни со справочниками, ни с гуглом. Можно заменить такого человека? Да без проблем, но проебёшь вприпрыжку месяц где-то. Пока он будет вникать даже не в горсть траченого софта на тухлом железе, а в то, как оно смыкается с производством реально, а не по бумажке, какие проблемы требуют решения и в какой очерёдности.
Edited Date: 2015-12-08 09:15 am (UTC)

Date: 2015-12-08 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] spectrvm.livejournal.com
Что вы будете делать, когда вашего незаменимого собьет автобус?
Или он решит, что ему внезапно нужна премия равная (месяц простоя конторы из 500 человек)$ / (коэф-т наглости. Например=2) ?

Date: 2015-12-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
Решать вопросы, что делать. Как именно - это уже вопрос тактический.
На моей памяти было дело человеку в больнице оборудовали рабочее место с удалённым подключением и он там одной рукой (вторая в гипсе) тыкал одним пальцем.
Рассуждения из серии "надо не иметь таких проблем!" я, пожалуй, оставлю для всевозможных тренеров личностного роста.

Причём, чем перечисленные гораздо более реальна проблема - он не денег хочет, тварь такая, а в законный отпуск. И по закону имеет на него железобетонное право, заработал. А у тебя в планах ввод в строй новых мощностей и в отпуск такого работника никак. И денег ему можешь дать (в пределах), а ему деньги не нужны, он в отпуск просится, мол заебало всё.
Edited Date: 2015-12-09 04:44 am (UTC)

Date: 2015-12-10 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Вот это и есть пример той самой никудышной организации производства.
Незаменимых быть не должно. Сотрудник должен работать так, чтобы не было необходимости дергать его даже в выходной, даже в отпуске. "В гипсе оборудовали рабочее место в больнице" - это вообще запредельно.

Date: 2015-12-10 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
/*энергично кивая*/
Я вам сейчас даже бОльший алмаз мудрости дам. Готовы? Распахивайте карман:
Лучше быть молодым, богатым и здоровым, чем старым, бедным и больным!

Date: 2015-12-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Хочу отметить, что многие конторы, будучи бедными и больными, вообще не предпринимают усилий к тому, чтобы стать богатыми и здоровыми и нормально наладить производство. "Мы так работаем" и все.
Перефразируя, жалобы от больного на бедность как причину оного состояния нормально воспринимаются только если тот больной не курит и пьет умеренно. Потому, что бросить пить и курить никакая бедность помешать не способна.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Где-то и кадровик даром не нужен, справится сам "директор"-сопли пузырём, особенно если у него контора на
>8 человек из которых трое это он сам и его брат с женой. Где-то можно обойтись приходящим бухгалтером,
>который день посидит, пощёлкает скучно, сведёт баланс, возьмёт бабло и свалит в туман до следующего
>раза. Где-то со всем справится мальчик-эникейщик, который выучил кнопку "далее" и "майкрософт сакс".

А не надо тельник рвать. С основной деятельностью нужны все - от уборщицы до директора. Но самый распрекрасный разработчик, внедритель и сопроводитель с фарой во лбу без производства(основной деятельности) не нужен как тот скрипач. Перефразируя известный афоризм - если девочки в борделе не але, все равно, какой там сантехник. И даже если этот сантехник в одиночку тащит всю канализационную сеть мегаборделя на восемьсот койкомест, а параллельно еще и сортиры там драит - если он начнет давать указания девочкам по основной операционной деятельности - он обурел.

С уважением, Dargot.
Edited Date: 2015-12-08 07:27 pm (UTC)

Date: 2015-12-10 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
По операционной деятельности - обурел. Если советы - не лазить на фаянс ногами и не смывать затычки в унитаз - отнюдь даже и нет. Ибо производство вы, может, и толкаете, да это не отменяет необходимости смывать за собой говно и мыть руки.

Date: 2015-12-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>По операционной деятельности - обурел. Если советы - не лазить на фаянс ногами и не смывать затычки в
>унитаз - отнюдь даже и нет. Ибо производство вы, может, и толкаете, да это не отменяет необходимости
>смывать за собой говно и мыть руки.
А тут зависит от подхода.

НЕПРАВИЛЬНО:
Девочки:
- Мы хотим лазить на фаянс ногами!
Сантехник с синдромом уборщицы:
- Нельзя, идите на хрен!

ПРАВИЛЬНО:
Девочки:
- Мы хотим лазить на фаянс ногами!
Сантехник, настроенный на конструктивный диалог:
- Возможны поломки оборудования и падения с травмами. Хм, а зачем вам?
Девочки:
- Ну, мы брезгуем, появляется психологическое напряжение, мешающее раскрепощенному общению с клиентами.
Сантехник:
- Решение есть! Одноразовые салфетки, самодезинфицирующиеся сиденья, автоматическая дезинфекция кабины гамма-лучами. Вы мне записку о существующей проблеме, я прикладываю к ней варианты решения с оценкой расходов, подаю начальству - и вопрос решен.

Вот этой настроенности на конструктивный диалог часто не хватает.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Без вот этого вот формализма со снобизмом - "одмины? ха! вонючая обслуга наравне с уборщицами, какое они вообще право имеют?!".
Именно так и есть. Дело админа - молча обеспечивать рабочий процесс, своевременно подавая заявки на необходимое.

>Потому, что это единственне люди, кто реально вник во всё производство и все т.н "бизнес-процессы" как они есть на самом деле и реально решает проблемы в т.ч вне своих прямых обязанностей (а, например, как организационно связать работу двух подразделений).
Мы сейчас не будем касаться ситуации, когда админ подменяет собой менеджера, или когда админ работает здесь пятый десяток и знает все и всех. Нет - меня интересует конкретно админство. Сетка работает, интернет пашет? Дыры в безопасности своевременно закрываются? Проги ставятся-апдейтятся, почтовые аккаунты выделяются-закрываются и т.д. и т.п. Чего желать сверху?

>Булгактеров носят на руках как правило потому, что нормальный главбух с помошниками помогает директору и приближённым мутить мутки
В этом случае бухгалтер является не столько обеспечивающим персоналом предприятия, сколько основным - организованной преступной группы. Называя вещи своими именами.
Словом смотри ниже коммент про поломанные нормальные бизнес-процессы:)

>Кадровик (если это кадровик, а не "эйча-а-ар") в курсе всех проблемных персонажей в конторе, кого через
>того же дирика устраивали по блату. У кого левая регистрация, кто без диплома, кого надо укрывать от...
Оооо, а вот это ближе к теме, да. По моим ощущениям, большинство кадровиков НЕ будут брать кого-то с левой регистрацией, без диплома или проблемами с военкоматом. Потому, что это - потенциальный косяк. А их имеют за косяки. А то, что производство без нужного специалиста на полгода встанет - так это объективные трудности и не его ума дело. Он не подпишет.

>Ты сейчас скажешь что-нибудь вроде "но это же неправильно и так не должно быть!! вокруг - пидарасы!!"
Другое неправильно, что - отдельным постом напишу.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmitry-kozyrev.livejournal.com
Это потому что перечисленные подразделения хоть и "обеспечивают процесс" (рубки бабла), но в т.ч. обеспечивают
1) соответствие организации процесса законодательству своей страны;
2) защиту законных интересов своей организации.

Поэтому каждый пук "рубящих бабло" не является указанием к действию. Бухгалтерия подписывает то, что соответсвует налоговому законодательству и утвержденным формам, админы и безопасники - отвечают, чтобы для предприятия не возросли информационные риски (т.е. не последовал бы прямой или косвеный ущерб ввиду нарушения свойств информации), охрана - за материальные риски и т.п.

Date: 2015-12-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>1) соответствие организации процесса законодательству своей страны;
>2) защиту законных интересов своей организации.
А вот и не согласен я:)

> Бухгалтерия подписывает то, что соответсвует налоговому законодательству...
Угу, и лучший способ оптимизации ее деятельности - ничего не подписывать. Это гарантирует отсутствие нарушений налогового законодательства.

>админы и безопасники - отвечают, чтобы для предприятия не возросли информационные риски
Опять же - лучший способ оптимизации информационных рисков - всем все отключить. Нет информации - нет риска.

>охрана - за материальные риски
Аналогично.

И не надо говорить, что я утрирую - именно к этому они и стремятся. Нет рисков - нет косяков, нет косяков - все спокойно. Если бы не периодическая стимуляция со стороны начальства на тему: "Да вы там совсем, что ли, обурели?" - принцип "Чисто там, где не пачкают" восторжествовал бы.

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-10 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] openid1.livejournal.com
Админы гораздо чаще не "оценивают информационные риски" (hell, да у них и скиллов-то таких обычно нет), а чешут ЧСВ - типа я же root of all evil !!!!111oneone! - и придумывают всякую не относящуюся к делу херню типа SOE и "а вот этот IDE нельзя, потому что Мы Так Решили". Соответственно, предприятие, где админы держат масть и не подвергаются укрощению, обречено на мучительную долгую смерть.

from Mike

Date: 2015-12-08 09:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, тут вроде уже почти все разложили по полочкам.
Кроме, разве, того, что пресловутые мини-жоры по продажам являются основным персоналом только в очень узкой категории контор. В более других они - обслуга наравне с уборщицами и даже легче заменимы.. ;)

RE: from Mike

Date: 2015-12-08 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Кроме, разве, того, что пресловутые мини-жоры по продажам являются основным персоналом только в очень узкой категории контор.
Думаю, все же, в большей, чем врачи:)

С уважением, Dargot.

Date: 2015-12-08 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com
У нас с бухгалтерией жопа полная. ГБ -клиническая идиотка, каждый договор с боем подписываем. Юристка тоже не сахар. Короче, ходим и виляем хвостом или, когда сорвёт крышу, начинаем орать - "Иди сука, начальнику скажи, что ты это не подпишешь и он бюджет не освоит!" Выматывает нервы всё это страшно.

Date: 2015-12-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Знакомо:)

С уважением, Dargot.

Profile

dargot: (Default)
Dargot

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 11:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios